אם משקיע תאורטי רוצה לקנות קרנות סל של נפט וגם של שווקים מתעוררים, בנטרול מטח, איך יעשה זאת?

[פורץ גבולות]

אין לי בעיה להיות תקופה בקונטנגו, העיקר שאחרי 5-10 שנים יחזור להיות קשר במחיר... האם זה לא המצב?
אני פשוט לא הבנתי אם בקרן סל על נפט יכול להיות מצב שהיא "נעלמת" בגלל התרסקות בחוזים, ואני יכול להישאר בלי כלום לנצח. כל עוד אפשר לחזור לעקוב אחרי המחיר תוך כמה שנים, אין לי בעיה עם הפסדים בטווח הקצר. מה דעתך? ותודה!

 

[mudale222]

לא, אז בדיוק ההפך. בטווח הארוך אתה כמעט בטוח תימחק. אתה מאבד כל חודש (כמעט) כמה אחוזים.

 

[פורץ גבולות]

לא, אז בדיוק ההפך. בטווח הארוך אתה כמעט בטוח תימחק. אתה מאבד כל חודש (כמעט) כמה אחוזים.

אפשר בבקשה הסבר למחיקה הזאת? אם יוצאים מנק' הנחה שמחירי הנפט הריאליים כן יחזרו לעלות בטווח הארוך, למה שקרנות הסל לא יצליחו להתאושש גם?

 

[אורי ג.]

אפשר בבקשה הסבר למחיקה הזאת? אם יוצאים מנק' הנחה שמחירי הנפט הריאליים כן יחזרו לעלות בטווח הארוך, למה שקרנות הסל לא יצליחו להתאושש גם?

כי קרנות הסל לא עוקבות אחרי מחירי הנפט.

 

[פורץ גבולות]

כי קרנות הסל לא עוקבות אחרי מחירי הנפט.

אורי תראה בתעודה ששמתי, יש קשר בין המחירים. לא אחד לאחד אבל אין שם מצב שהנפט עלה 50% והתעודה ירדה 50%. שניהם עולים ויורדים ביחד, אבל בפער שונה. אני לא צריך שזה יהיה תואם סופר מדוייק

 

[קפה שחור]

אורי תראה בתעודה ששמתי, יש קשר בין המחירים. לא אחד לאחד אבל אין שם מצב שהנפט עלה 50% והתעודה ירדה 50%. שניהם עולים ויורדים ביחד, אבל בפער שונה. אני לא צריך שזה יהיה תואם סופר מדוייק

סתם שאלה
מה מיוחד בנפט?
למה לא תירס למשל או חיטה?

 

[אורי ג.]

שניהם עולים ויורדים ביחד, אבל בפער שונה. אני לא צריך שזה יהיה תואם סופר מדוייק

אבל הם לא. עוד הפעם, התעודות הנ"ל לא עוקבות אחרי מחירי הנפט.

 

[פורץ גבולות]

אבל הם לא. עוד הפעם, התעודות הנ"ל לא עוקבות אחרי מחירי הנפט.

אז איך זה שהגרף יורד בדיוק כשמחיר הנפט יורד? מקרי לחלוטין? ועדיין זה לא עונה על השאלה החשובה, אם הקרן סל יכולה להימחק לגמרי, והאם בכלל קרן סל יכולה להיות במחיר שלילי...

 

[chizhk]

זה ממש מצחיק איך אנשים ממשיכים להתעקש וללכת נגד העובדות.
@פורץ גבולות - זה לא שאי אפשר להרוויח על קרן שמצאת או קרן אחרת שעושה אותו דבר (הן כולן עושות אותו דבר). אבל אתה מנסה להרוויח על בסיס תזה של השקעה שגורסת שמחיר נפט לא יישאר ברמה כמו היום אלא יעלה ובהחלט יש לזה סיכוי. הבעיה שאתה לא יכול להיצמד לאותם מחירים מלבד קניית חביות נפט פיזיות שדרך אגב מסתבר שרק לפני כמה ימים נהנו ממבצע מטורף. תלמד קצת על קונטנגו ותחסוך עוגמת נפש כי הסיכויים לרעתך.

 

[קפה שחור]

אז איך זה שהגרף יורד בדיוק כשמחיר הנפט יורד? מקרי לחלוטין? ועדיין זה לא עונה על השאלה החשובה, אם הקרן סל יכולה להימחק לגמרי, והאם בכלל קרן סל יכולה להיות במחיר שלילי...

קרן סל יכולה להמחק לגמרי בהחלט
האם היא יכולה להיות שלילית, תראה לפני יומיים כלכלנים חשובים ו"יודעי דבר" לא ציפו שזה יקרה לחוזים על הנפט
אני טוען, הכל יכול לקרות
תהיה מוכן עם כסף שאתה מוכן להפסיד

 

[אורי ג.]

אז איך זה שהגרף יורד בדיוק כשמחיר הנפט יורד? מקרי לחלוטין?

כי התעודה עוקבת אחרי מקבץ חוזים עתידיים על הנפט.

ין? ועדיין זה לא עונה על השאלה החשובה, אם הקרן סל יכולה להימחק לגמרי,

בהחלט כן.

האם בכלל קרן סל יכולה להיות במחיר שלילי...

בהחלט לא.

טיפ: תשקיע אך ורק בדברים שאתה מבין בהם. אם אתה לא מבין בהם או שתלמד אותם היטב, או שתשלם לאיש מקצוע שישקיע בשבילך.

 

[פורץ גבולות]

כי התעודה עוקבת אחרי מקבץ חוזים עתידיים על הנפט.

בהחלט כן.

בהחלט לא.

טיפ: תשקיע אך ורק בדברים שאתה מבין בהם. אם אתה לא מבין בהם או שתלמד אותם היטב, או שתשלם לאיש מקצוע שישקיע בשבילך.

קודם כל טוב לדעת שהתעודה לא יכולה להיות שלילית! דבר שני, מה זה אומר להימחק מבחינתך, מחיר נמוך או שהתעודה ממש פושטת רגל? אני יודע שתעודת סל יכולה לפשוט רגל, אבל בקרן סל אין סיכון אשראי. האם עדיין אתה מתכוון לפשיטת רגל? תתאר מחיקה במושגים טכניים... ואני מעדיף ללמוד בעצמי, בגלל זה אני פה בפורום. לשאלות שלי לא מצאתי תשובה אחת נורמלית בגוגל

 

[אורי ג.]

, מה זה אומר להימחק מבחינתך, מחיר נמוך או שהתעודה ממש פושטת רגל?

0

תתאר מחיקה במושגים טכניים... ואני מעדיף ללמוד בעצמי, בגלל זה אני פה בפורום. לשאלות שלי לא מצאתי תשובה אחת נורמלית בגוגל

שווי 0 זה מספיק ברור?

 

[פורץ גבולות]

0

שווי 0 זה מספיק ברור?

איך זה יכול להגיע לרמה שאף אחד לא סוחר בקרן סל מסויימת? אתה מבין באמת מה קורה מאחורי הקלעים שמביא למצב כזה?

 

[קפה שחור]

קודם כל טוב לדעת שהתעודה לא יכולה להיות שלילית!

תחשוב על זה ככה
הפסד את כל הכסף, אתה קצת רוגז וכועס
משלם לאיש מקצוע (עורך דין) שיעלה את זעמך על הנייר
והופה, אתה נמצא במקום יותר נמוך מבחינה כלכלית בנוגע לאותו הנכס

ועכשיו תחשוב על זה בנוסף, מה עם השעות שעבדת ויצרת את הערך הזה?
אתה צריך למלא את החסר
אז לא רק נפגעת בהווה, פגעת בעתיד

זאת ההגדרה שלי ל"שלילי" או "פחות מאפס"