אם אני לא מעוניין להשקיע באג"ח - לאיפה אתם מקצים את החלק הסולידי של התיק

[הנביא יחזקאל]

אפשר לעשות שילוב כלשהו של טווח בינוני וטווח ארוך, מצד אחד תשואה נמוכה (אבל לא שלילית) בחלקו, אבל יכול להגן בירידות בחלקו השני.
מצד שני כמובן, עליית ריבית במהירות יכולה לאכול ממש בסכום, כשהטווח בינוני לא ממש מפצה (אולי אפשר לגדר עם צמוד ריבית, נשמע לי כאב ראש)

אבל במקרה שלך, צעיר עם תיק אגרסיבי בקריפטו, אולי באמת פחות מתאים אג"ח,
אני יודע שחלק מתייחסים לNUSI וכד' כתחליף אג"ח, שהוא סך הכל מנייתי, אבל עם הגנה מסויימת (גם למעלה..). גם מניב כמו אג"ח "של פעם".
להוסיף לזה סקטורים דפנסיביים כמו שהזכירו כאן, שירותים, צריכה, גם אמור להיות מאזן ממש טוב. לא מייעץ כלום.

בכל מקרה P2P נשמע לא טוב, זה אפילו לא קרוב בדפנסיביות לאג"ח.
פתוח לשמוע רעיונות יותר טובים.

למה p2p לא קרוב בדפנסיביות לאגח?

 

[SolidusMaximus]

למה p2p לא קרוב בדפנסיביות לאגח?

מה ההגדרה שלך לדפנסיביות?
מבחינת מבנה, אין קשר בין הלוואות לאג"ח.
מבחינת תנודתיות ותשואות - הם קצת דומים, אבל בזה נגמר הדמיון השטחי.
ברור לי שיש עליהם פיקוח, אבל אי אפשר להשוות בין נכס ששלטון כמו ישראל או ארה"ב ערב לתשלומו, לבין קרן שנמצאת בחברה פרטית חדשה עם מודל חדש, שלפעמים משלמת תשואה (תלוי בלווים, למרות הבטחונות).
אולי קורץ לי בתור נכס לגיוון התיק, זאת אומרת 3-5-10 אחוז, ממש לא כתחליף אג"ח לנתח דפנסיבי משמעותי (25-50 אחוז).

 

[חתול לילה]

זאת אומרת 3-5-10 אחוז, ממש לא כתחליף אג"ח לנתח דפנסיבי משמעותי (25-50 אחוז).

גם זה נראה לי מיותר.
נניח ששמת 3% מהתיק על מכשיר שאיכשהו נתן לך 2% יותר מאג"ח רגיל (בהנחה שלא היו בעיות)
אז ההפרש בתיק הוא 0.0006 ובשביל זה צריך לעקוב ולדאוג אם כן יחזירו לך את הכסף או שלא.

 

[כימאי]

מבחינת מבנה, אין קשר בין הלוואות לאג"ח.

משפט מוזר. אגרת-חוב = הלוואה.

 

[SolidusMaximus]

משפט מוזר. אגרת-חוב = הלוואה.

מדובר על הלוואות עמית לעמית.
אין באמת קשר בין כסף שאתה מלווה למדינה שערבה לו במסגרת מאוד מוגדרת, מובנית ושקופה, שרבים משתמשים בה בכל פלחי השוק,
לכסף שאתה מעביר לחברה פרטית והיא אומרת שהיא מקצה אותו למגוון הלוואות\השקעות לאנשים שונים בתנאים שונים.

עניין ה"הלוואה" במילים של שתיהן, סמנטי בעיניי.
אני לא רואה את זה אחרת מאשר לתת סכום כסף לחברה, בתקווה שהיא תמלוג תשלומים כ"מובטח" ולא תברח עם הקרן. היו מקרים של אנשים שרדפו אחרי החזרים, ואין לחברות האלה בטחון שאפילו מתקרב למה שהמדינה נותנת. לא סומך על כל המנגנון, אם זה אג"ח אז זה אג"ח מבוזר, או עם מתווך - זה לא המקרה באג"ח רגיל.

 

[אורי ג.]

זה לא המקרה באג"ח רגיל.

אין כזה דבר "אג"ח רגיל"
יש אג"ח מדינה
יש אג"ח קונצרני
ויש גם הרבה סוגי אג"ח אחרים, מוכרים יותר ומוכרים פחות.
גם פק"מ בבנק זה סוג של אג"ח.
P2P פר הגדרה זה אג"ח (יותר נכון תיק אג"ח).

ג"נ: עוסק בתחום.

 

[SolidusMaximus]

אין כזה דבר "אג"ח רגיל"
יש אג"ח מדינה
יש אג"ח קונצרני
ויש גם הרבה סוגי אג"ח אחרים, מוכרים יותר ומוכרים פחות.
גם פק"מ בבנק זה סוג של אג"ח.
P2P פר הגדרה זה אג"ח (יותר נכון תיק אג"ח).

ג"נ: עוסק בתחום.

מעולה, תיק אג"ח הגדרה סבבה.
בשונה מאג"ח מדינה\קונצרני, שאני מלווה את כספי לגורם אחד, ומסתכן בחדלות פרעון שלו (אפסית באג"ח מדינה),
בעמית לעמית אני מלווה את כספי דרך מתווך לגורמים מפוקפקים יותר ופחות, וצריך "לרדוף" אחרי כל אחד ואחד, מסתכן גם בחדלות פרעון של החברה+של הלווים\עיכובים.
ובניגוד לסיכוי האפסי במקרה של מדינה, אני רואה שזה קורה לא מעט. כשכל התשואה שלך היא 4.5%, בטח לא נעים כש5% מהקרן מתעכבת כי 99% החזירו אבל אחד עקץ.

 

[אורי ג.]

בשונה מאג"ח מדינה\קונצרני, שאני מלווה את כספי לגורם אחד, ומסתכן בחדלות פרעון שלו (אפסית באג"ח מדינה),

לא ממש כי הדרך המומלצת לעשות זאת היא בעזרת קרן ואז אתה מלווה להרבה מאד גופים ולא צריך לרדוף אחרי מישהו, הכל משתקף בתשואה.

בעמית לעמית אני מלווה את כספי דרך מתווך לגורמים מפוקפקים יותר ופחות, וצריך "לרדוף" אחרי כל אחד ואחד, מסתכן גם בחדלות פרעון של החברה+של הלווים\עיכובים.

בגדול צודק, בגלל זה אני חושב שגם פה דרך חכמה יותר להחשף לתחום היא בעזרת קרן למרות שהם גובים דמי ניהול נוספים.

כשכל התשואה שלך היא 4.5%, בטח לא נעים כש5% מהקרן מתעכבת כי 99% החזירו אבל אחד עקץ.

אמת, אחזקה דרך קרן פותרת את הבעיה הנ"ל.

 

[קפיצת הדרך]

נשמע שפות"ש מחפש משהו דפנסיבי, אבל לא דפנסיבי מדי.

אבל לפות״ש (או לפחות למי שעבורו שאלו את השאלה) *כבר יש* בית מגורים וכסף מזומן.

כבר יש לו עוד סכום ששווה ל-30% (שאני לא מחשיב חלק מהתיק) ששוכב בפיקדון בנקאי עם ריבית כלום.

יש לבעל התיק דירה בבעלתו

אז נשאלה השאלה (על ידי @grimble grumble) למה הוא צריך *עוד* משהו דפנסיבי ולמה הוא לא מחשיב את החלקים הללו בתיק ההוליסטי שלו.

 

[SolidusMaximus]

לא ממש כי הדרך המומלצת לעשות זאת היא בעזרת קרן ואז אתה מלווה להרבה מאד גופים ולא צריך לרדוף אחרי מישהו, הכל משתקף בתשואה.

בגדול צודק, בגלל זה אני חושב שגם פה דרך חכמה יותר להחשף לתחום היא בעזרת קרן למרות שהם גובים דמי ניהול נוספים.

אמת, אחזקה דרך קרן פותרת את הבעיה הנ"ל.

קרן P2P נשמע נחמד, רק לא הבנתי למה אתה מניח שמומלץ להחזיק אג"ח מדינה בקרן. אם אני מחפש דפנסיביות מקסימלית, לפחות בחלק מההקצאה עדיף לי כמה שפחות גורמים, לכן להחזיק ישירות.

אבל לפות״ש (או לפחות למי שעבורו שאלו את השאלה) *כבר יש* בית מגורים וכסף מזומן.



אז נשאלה השאלה (על ידי @grimble grumble) למה הוא צריך *עוד* משהו דפנסיבי ולמה הוא לא מחשיב את החלקים הללו בתיק ההוליסטי שלו.

אני הבנתי שיש 30% שהוא מתלבט בין מזומן לבין כלי אחר. בסגנון, תראו לי שיש משהו עדיף, ואז אשנה.

 

[אורי ג.]

קרן P2P נשמע נחמד, רק לא הבנתי למה אתה מניח שמומלץ להחזיק אג"ח מדינה בקרן.

איפה כתבתי זאת? אני כלל לא חושב שזה רעיון טוב להחזיק אג"ח מדינה, בקרן או ישירות.

 

[SolidusMaximus]

איפה כתבתי זאת? אני כלל לא חושב שזה רעיון טוב להחזיק אג"ח מדינה, בקרן או ישירות.

אה, אתה אומר שהדרך המומלצת להחזיק *P2P* היא קרן. אוקיי, נחמד, לא ידעתי על האופציה, תוכל לפרט אילו קרנות? על איזה נכס בסיס הן נשענות - איך אדע שלא מחר בליא או טרנדר נופלות ואין קרן?
בכל מקרה אני חושב שכשמדברים על 3/4 חברות הP2P בארץ כהשקעה, גם באשכול דנן, מדברים בד"כ בצורה ישירה, קרי, שלח להם את הכסף ולך תעקוב באתר אחרי מי החזיר ומי לא. פחות מתאים.

 

[אורי ג.]

אה, אתה אומר שהדרך המומלצת להחזיק *P2P* היא קרן. אוקיי, נחמד, לא ידעתי על האופציה, תוכל לפרט אילו קרנות? על איזה נכס בסיס הן נשענות - איך אדע שלא מחר בליא או טרנדר נופלות ואין קרן?

הקרנות שאני מכיר משקיעות בחו"ל בלבד אז החברות המנפיקות בארץ לא ממש מעניינות, אני מכיר 3:
של IBI
של הילמן אלדובי
של פגאיה

אני בטוח שישנם עוד רבים בארה"ב או באירופה אבל איני מכיר.
כולן נשענות על אותו נכס בסיס: אשראי קמעונאי, חלקן גם עם בטוחות כמו רכבים או נדל"ן.

בכל מקרה אני חושב שכשמדברים על 3/4 חברות הP2P בארץ כהשקעה, גם באשכול דנן, מדברים בד"כ בצורה ישירה, קרי, שלח להם את הכסף ולך תעקוב באתר אחרי מי החזיר ומי לא. פחות מתאים.

אני פחות בקיא בזה ועושה רושם שיש שונות גבוהה בתוצאות בין המשקיעים השונים.

דעתי באופן כללי: אם היה פה איזה בוננזה היו פה מוסדיים (ראה ערך ELOAN), אני תמיד מעדיף להשקיע לצד מוסדיים, זה חותמת של כשרות טובה בעיני.

 

[SolidusMaximus]

תודה!

 

[לארוצה]

יש לבעל התיק דירה בבעלתו

איך מאזנים תיק עם דירה?

 

[stamEhad]

של IBI
של הילמן אלדובי
של פגאיה

מנסיונך, האם יש לך דעה לגבי מי העדיפה? גם מבחינת תשואות וגם מבחינת סיכון (ואולי מבחינות נוספות?)
אישית, לי יותר חשוב הביטחון של ההשקעה מאשר תשואה גבוהה.

בנוסף - האם אתה יודע אם שלושתם רק עבור משקיעים כשירים?

 

[אורי ג.]

מנסיונך, האם יש לך דעה לגבי מי העדיפה? גם מבחינת תשואות וגם מבחינת סיכון (ואולי מבחינות נוספות?)
אישית, לי יותר חשוב הביטחון של ההשקעה מאשר תשואה גבוהה.

יש יתרונות וחסרונות בכל אחד מהם, אני לא מעוניין להכנס לפרטים בפומבי.

בנוסף - האם אתה יודע אם שלושתם רק עבור משקיעים כשירים?

IBI ופגאיה כן.

 

[solidix2]

אני עברתי להשקעה בנדל"ן בישראל כפתרון לחלק הלא מנייתי.

איך מאזנים תיק עם דירה?

 

[חתול לילה]

איך מאזנים תיק עם דירה?

מי אמר שחייבים לאזן?

 

[solidix2]

מי אמר שחייבים לאזן?

לא חייבים זו גם אפשרות.
מעניין לשמוע את דעתו.