1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

אלטשולר שחם פנסיה, מתלבט בין שני מסלולים

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Shaz, ‏18/2/19.

  1. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,251
    לייקים שהתקבלו:
    302
    מקיפה מסלול לבני 50 ומטה
    https://www.as-invest.co.il/interst...d/אלטשולר-שחם-פנסיה-מקיפה-מסלול-לבני-50-ומטה/

    או

    אלטשולר שחם פנסיה מקיפה מניות??
    https://www.as-invest.co.il/interstedin/pension/comprehensive-fund/אלטשולר-שחם-פנסיה-מקיפה-מניות/



    הפנסיה שלי היא ככל הנראה עוד 40 שנים + אז הייתי רוצה פנסיה אגרסיבית בהשקעות ככל האפשר.. לי נראה שלמעשה המקיפה מניות היא אגרסיבית יותר ולטווח זמן ארוך עדיפה...

    אני מפספס משהו? מה דעתכם?
     
  2. רומן.י

    רומן.י משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏5/9/18
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    20
    במסלול הרגיל יש יותר אג"ח מיועדות עם תשואה מובטחת.
    שוק המניות כרגע נמצא בשיא של כל הזמנים, לדעתי החשיפה למניות בתיק הרגיל גבוהה מספיק.
     
  3. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,251
    לייקים שהתקבלו:
    302
    אבל כמעט כל הזמן שוק המניות נמצא בשיא של כל הזמנים, טענה קצת בעייתית..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/2/19
  4. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,296
    לייקים שהתקבלו:
    2,352
    אני לא חושב שזה נכון
     
    doc29 ו-roneng אוהבים את זה.
  5. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,279
    לייקים שהתקבלו:
    8,808
    מספיק למה?
    ואיך נדע שהתרחקנו מהשיא והגיע הזמן לעבור למסלול המנייתי?
     
  6. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,387
    הקופה של המניות עם חשיפה גבוהה יותר למניות, הקופה צעירה (פחות משנה) והצבירה בה נמוכה (יחסית) 25M
    משפט שאין לו שום משמעות
     
  7. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,251
    לייקים שהתקבלו:
    302
    מה המשמעות של צבירה נמוכה בפועל?
    מה אתה הייתה עושה במצבי?
     
  8. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,387
    לא הפקידו מספיק כספים, יענו לא הצטרפו "מספיק" עמיתים
    לשם השוואה המסלול מניות מותנה גיל צבר 3 מיליארד , שזה מעל פי 100 מהמסלול הנ"ל
    במצבך? IDK
    במצבי - קופת גמל
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  9. רומן.י

    רומן.י משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏5/9/18
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    20
    yoss כנס ללינקים של shaz, באחד 23% בשני 28%.
    המסלול המנייתי קובע שכמות המניות לפחות 75%, מה אומר שזה לא ינצל את כל אגח מיועדות.

    השוק לא נמצא כל הזמן בנקודת שיא, אתה יכול לחפש תיקי השקעות של הסולידית בבלוג ותראה ששפל בתיקי מניות נמשך 12-15 שנים. הפנסיה שלך עוד 40 שנה, אך בטח תרצה בגיל 50 להעביר את המסלול למסלול יותר סולידי. בתיק מניות המקיף יש סיכון שהתיק יחתך ב50% ולא יחזור למצב הקודם הרבה שנים. לדעתי המסלולים לפי גיל מתוכננים טוב, ומסלול המנייתי קיצוני מדי.
    אולי היתי חושב על להכנס למסלול מניות אם הינו באמצע קריסת שוק כדי להרוויח על הירידות, אבל במצב המניות היום זה פשוט לא נראה כדאי.
     
  10. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    2,202
    לייקים שהתקבלו:
    1,063
    כי ההסכם עם סין הולך להתפוגג ואז המניות יפלו
    או כי ההסכם עם סין יקרה ואז המניות יעלו ואז יפלו ? או כי משהו אחר שאתה יודע עליו ?
     
  11. רומן.י

    רומן.י משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏5/9/18
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    20
    אני לא מנסה לחזות את העתיד, אני רק אומר שכרגע אין סיבה מספיק טובה להתאבד על מסלול מסוכן כזה.
     
  12. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,387
    37.5%
    הרבה שנים = מה זה אומר בדיוק?
    4 עשורים עד הפרישה זאת בדיוק הסיבה הטובה, אלא אם אתה טוען שתהיה סטגנציה בצמיחה העולמית
    במקרה הזה, הפנסיה היא מעט הבעיות לחוסך הצעיר
     
  13. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,609
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    לא רלוונטי.
    אג"ח מיועדות מוקצות לכל חוסך בנפרד, ללא תלות במסלול.
    בנוסף, כל ההגרדות של המסלולים (בסגנון "לפחות 75% במניות") לא כוללות את החלק של האג"ח המיועדות.
     
    doc29 ו-Yoss אוהבים את זה.
  14. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,251
    לייקים שהתקבלו:
    302
    אם יחתך בחצי אז זה יהיה זמני לכמה? 5 שנים? 10 שנים?
    אז כשהתיק יחזור למעלה חזרה אני אצא ממסלול המניות בגיל 60...

    ונפילה של 50% זה אחרי שהתיק עלה 1500%? שאולי לא היה עולה במסלול פחות מנייתי...
     
    נעם בלה בלה ו-FIYaacov אוהבים את זה.
  15. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    287
    לייקים שהתקבלו:
    303
    אם יאיר לפיד ישאל אותי מה ישראלי בעיניי אענה לו קרן פנסיה עם 60% אג"ח. למה אנחנו ככה? זה סיבולת סיכון מגוחכת או שפשוט חוסר אוריינות פיננסית?
     
    מייקל, נעם בלה בלה ו-Shaz אוהבים את זה.
  16. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,251
    לייקים שהתקבלו:
    302
    אם הייתי יכול לבחור הייתי הולך על 100% מניות עולמי הבעייה שפה אין לי בחירה הם בוחרים את המניות ופה הסיכון הגדול יותר בבחירה גרועה שתפסיד לי יותר כסף בירידות ותרוויח פחות בעליות
     
  17. רומן.י

    רומן.י משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏5/9/18
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    20
    shaz כתבתי כמה שנים, השפל הקודם היה 12-15 שנים.
    אני לא יודע מאיפה אתה מביא את ה1500%, תיק מניות בטווח ארוך יוצר תשואה קצת יותר מתיק משולב.
    בערך - 4.5% מול 6% לשנה בממוצע. כנראה אתה לא מתחשב שכל עשור יש קריסה כלכלית וכל השוק של המניות מתרסק.
    נכון להיום אנחנו חייב בעולם יציב יחסית, אבל לך תדע כמה זמן זה ימשיך. אם תשקיע את כל הכסף שלך במניות, ויהיה משבר וסביר מאוד שישפיע גם על ישראל ועל התעסוקה בישראל, או כל תרחיש חריג אחר. פנסיה בסופו של דבר זה חסכון שאתה יכול למשוך בכל רגע ולדעתי חשוב שתהיה לו תנודתיות נמוכה.
    בכל מקרה, במוצרי פנסיה יצא לי להתקל במסלולים "פסיבים" שמשקיעים במדדים כמו שאתה מחפש.
     
  18. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,279
    לייקים שהתקבלו:
    8,808
    באיזה שנים זה היה?

    לדעתי אתה מצטט תוצאות של מסלולי קרן פנסיה ישראליים, לא של שוק המניות העולמיים.

    אין שום קשר, מניות תמיד תנודתיים, בתמורה אתה עשוי לקבל תשואה גבוהה יותר.

    דווקא משיכה לפני הזמן גוררת היעלמות של 35% מהצבירה. זה חתיכת תנודתיות ללא קשר להקצאת הנכסים שלך.
     
  19. רומן.י

    רומן.י משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏5/9/18
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    20
    בחלק מהמקרים החריגים לא משלמים מס על משיכת פנסיה, לדוגמא אם אין הכנסה(עקב משבר לצורך הדוגמא) או הכסף דרוש להוצאות רפואיות וכד'.

    FIYaacov
    דוגמא טריה S&P 500 בשנת 2000 היה בשיא, התרסק, עלה חזרה ב2008 בערך למצב שהיה בשנת 2000, שוב פעם התרסק, ורק בשנת 2013 הוא התחיל לתת תשואה חיובית.
    13 שנים בלי תשואה חיובית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/2/19
  20. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,251
    לייקים שהתקבלו:
    302
    זאת בדיוק הבעייה.. היא הייתה עוקבת מדד עולמי או לפחות אמריקאי אני הייתי רגוע...

    בכל אופן החישוב שלך לא ממש מדוייק... אתה לא לוקח בחשבון קניה חודשית לכל אורך הזמן גם בזמן שהשוק היה בשפל וגם בזמן שלא
    כי אז למעשה ערך ההשקעה ירדה יותר במניות אבל גם עלתה יותר והרווח של קניה בשפל היה גבוהה יותר

    וידוע לך מה קורה עם הדיבידנדים שמקבלים דרך השקעה בקרן הפנסיה?

    דרך אגב, פיזור ההשקעה של אלטשולר נראה לך בסדר ביחס לקרנות פנסיה ברירת מחדל אחרות שאתה מכיר?

    לגבי העליה של ה 1500% לפני זה, למעשה ב 30 שנים האחרונות שוק המניות האמריקאי נתן תשואה נומינלית ממוצעת לשנה של 10% עם כל הקריסות מ 1989 ועד סוף החודש הקודם
    זה יוצא סך הכל עליה של 1669%..

    ועכדיו נניח ירידה של 50% זה בסדר.. תמיד אני יכול לחכות עוד קצת עליה של השוק.

    לגבי נזילות... אני ממש לא מתכנן להנזיל את הכסף הזה

    זה צריך להיות מקרה מאוד קיצוני לגרום לי להנזיל אותו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/2/19
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.