איך צעירים יכולים להקים משפחה עם משכורת ממוצעת?

[Iron_man]

ילדים לא מתכננים

בטח שכן, לפחות בעולם המערבי.

 

[גרהם]

ילדים לא מתכננים
ילדים הם לא ארונות מטבח

ודאי שכן.
ואספר לך סוד, גם מי שאומר שלא מתכנן, לא אומר את כל האמת, כי אחרת היו לו, בסבירות די גבוהה, 10 ילדים ומעלה.

 

[optimum]

מספר ועיתוי הולדת הילדים - נושא שבאופן תמוה לא נמצא בכלל במודעות של אנשים רבים מאד.

אבל אתה מודע לזה שלפחות בחלק מהמקרים זה בלתי אפשרי לתזמן את מספר הילדים ועיתוי הילודה.
יש דבר כזה הריון לא מתוכנן, יש דבר כזה הולדת תאומים, יש דבר כזה ילדים עם צרכים מיוחדים, יש דבר כזה עקרות ובעיות פוריות.

ניראה לי שכבר יותר קל לתזמן את שוק ההון מאשר לתזמן ילדים.
אני משוכנע שאם הטבע היה מרשה לאדם לתכנן ילודה אז המין האנושי היה נכחד מזמן.

 

[גרהם]

אבל אתה מודע לזה שלפחות בחלק מהמקרים זה בלתי אפשרי לתזמן את מספר הילדים ועיתוי הילודה.
יש דבר כזה הריון לא מתוכנן, יש דבר כזה הולדת תאומים, יש דבר כזה ילדים עם צרכים מיוחדים, יש דבר כזה עקרות ובעיות פוריות.

ניראה לי שכבר יותר קל לתזמן את שוק ההון מאשר לתזמן ילדים.
אני משוכנע שאם הטבע היה מרשה לאדם לתכנן ילודה אז המין האנושי היה נכחד מזמן.

גם עבודה, בריאות, יחסים וכו' אי אפשר לתכנן במדוייק במאה אחוז מהזמן. אלו החיים.
היעדר תכנון משפחה נשמע לי כמו דבר פרימיטיבי וחסר אחריות. ללדת 3 ילדים כי כך כולם עושים זו רק מדרגה אחת למעלה מזה.

 

[האזרח הקטן]

אבל אתה מודע לזה שלפחות בחלק מהמקרים זה בלתי אפשרי לתזמן את מספר הילדים ועיתוי הילודה.
יש דבר כזה הריון לא מתוכנן

ויש אפשרות להפסיק אותו אם רוצים.

יש דבר כזה הולדת תאומים

דוגמה טובה אבל באחוז מאוד נמוך מהילדות.

יש דבר כזה ילדים עם צרכים מיוחדים

זה עדיין לא סותר תכנון ילודה.

יש דבר כזה עקרות ובעיות פוריות.

שהם דווקא דוגמה מצויינת לתכנון משפחה, כי אלמלא התכנון הסבירות להיריון לא מתוכנן יורדת משמעותית.

ניראה לי שכבר יותר קל לתזמן את שוק ההון מאשר לתזמן ילדים.

אולי לא קל לתזמן כניסה להיריון אבל מאוד קל לתזמן אי-כניסה להיריון.

אני משוכנע שאם הטבע היה מרשה לאדם לתכנן ילודה אז המין האנושי היה נכחד מזמן.

או שהאדם היה מגיע לאיזון בשלב כלשהו מבחינת ילודה.

 

[bigbang]

נניח שיש משפחה עם 3 ילדים.
הכנסות:
12K ברוטו שהם 9K נטו לכל בן-זוג. סכ"ה 18K. קיצבת ילדים 1K. סכ"ה 19K.
הוצאות:
שכר דירה - 4K.
מזון + חומרי ניקוי - 3.5K.

7.5K עד כה

מיסים - 1.5K.

יקר, אבל נניח. 9K עד כה.

רכב - 3K (אני מניח שיש רכב אחד בממוצע בכל משפחה).

זה מחיר של ליסינג. רכב יד 2 יוצא כחצי מזה (כתלות בנסיעה) כולל ירידת ערך. 10.5K עד כה.

ביגוד - 1K.

כל חודש קונים בגדים ב-1000 ש"ח? כלומר בממוצע כל אחד מוציא כל שנה להוציא 2400 ש"ח על בגדים? למה?

הוצאות נוספות (כולל הוצאות בלתי צפויות) - 2K.

מה זה 24 אלף בשנה הוצאות בלתי צפויות?

סכ"כ: 15K. אם יש מטפלות לילדים, גנים, צהרונים (אפילו בית-ספר) לילדים זה יוסיף 3K - 4K לחודש בממוצע.

סך הכל עד כה כ-11K שאפשר לצמצם אם צריך. נשארת רזרבה של 8K בחודש לבית ספר/גן/הוצאות בלתי צפויות.

כלומר אי-אפשר לחסוך. חיים על הקצה.
מה קורה אם אחד מבני-הזוג מפוטר?

(אומרים שהמדינה במצב כלכלי טוב אבל לפי חישובים אלו זה לא נראה כך).

על החסכון ותכנון מספר הילדים כבר נכתב.

 

[breezblock]

אבל אתה מודע לזה שלפחות בחלק מהמקרים זה בלתי אפשרי לתזמן את מספר הילדים ועיתוי הילודה.
יש דבר כזה הריון לא מתוכנן, יש דבר כזה הולדת תאומים, יש דבר כזה ילדים עם צרכים מיוחדים, יש דבר כזה עקרות ובעיות פוריות.

ניראה לי שכבר יותר קל לתזמן את שוק ההון מאשר לתזמן ילדים.
אני משוכנע שאם הטבע היה מרשה לאדם לתכנן ילודה אז המין האנושי היה נכחד מזמן.

אני קצת מופתע מהתגובות בסגנון הזה.
הריון לא מתוכנן מאוד פשוט למנוע, ומאוד נדיר שזה קורה לזוג שנזהר באמת.
יש גלולות, יש קונדומים, יש התקנים, יש גלולות של היום שאחרי, ובמקרה הכי גרוע יש הפלות.
תאומים טבעיים זה מאוד נדיר במשפחות ללא נטייה גנטית. רוב התאומים הם תוצאה של טיפולי פוריות וזה לגמרי משהו שאפשר להתכונן אליו.

מה שנכון זה שלפעמים כבר רוצים ילדים, ולא מצליחים - אבל זה לא בעייה בסוגייה שנידונה כאן.

 

[A42]

למה?
לימודים אקדמאיים עולים פחות מילד.
אז שלושה ילדים כן ולימודים לא?

קודם כל לא כל אחד מתאים ללימודים אקדמים
או בצורה הפשוטה "מספיק חכמים" (לא אוהב את ההגדרה אבל הכי קרוב שמצאתי)

מעבר לזה יש גם עלות כלכלית גבוה ללימודים במיוחד אל אין לך בגרויות ואתה צריך להשלים + הולך למכללה פרטית כי לא התקבלת לאוניברסיטה + צריך לכלכל את עצמך בזמן ה4 שנים של הלימודים האלה

זה כמו להגיד מה הבעיה לך תעבוד בהייטק בתור מתכנת ואז לא יהיה לך משכורת פי 4....

אלה לא האמירות. האמירה היא ״תסתדר״ תמצא עבודה יציבה, תסיים תואר, תכין חיסכון.
ובכנות, לא הבנתי מה כל כך מסעיר באמירה הזו.
זה הדבר הראשון שאומרים לזוגות צעירים שרוצים להתחתן, לפחות בחברה החילונית.

מסכים אם זה. גם אנחנו עשינו את זה

אבל אם לא תדע להתנהל תוכ הסיטואציה עם ילדים קטנים חסכונות כנראה לא יספיקו

מכירים מקרוב זוג גם עם 3 ילדים קטנים שמכניס 60 אלף בחודש נטו ועדין לא סוגרים את החודש הכל בחירות של על מה וכמה מבזבזים
להבנה רק הם מוצאים בשנה מעל 800 אלף שקל ועוד נעזרים בהורים
אז גם אם תחסוך לפני הילדים 2 מיליון שקל כנראה זה לא באמת יספיק אם לא תדע לעשות צרכנות נבונה

המטרה לדעתי שלנו כפורם כזה היא לתת את הכלים לאנשים בתחילת הדרך (לא דווקא בגיל אלה ברצון לשלוט בהוצאות ובחסכונות) ולהראות איך זה אפשרי ולא לנזוף בו ולהגיד היית צריך לחשוב על זה קודם....

 

[amit]

מה שנכון זה שלפעמים כבר רוצים ילדים, ולא מצליחים - אבל זה לא בעייה בסוגייה שנידונה כאן

זה הצד השני של אותו המטבע.

 

[היום מתה אמא]

מכירים מקרוב זוג גם עם 3 ילדים קטנים שמכניס 60 אלף בחודש נטו ועדין לא סוגרים את החודש הכל בחירות של על מה וכמה מבזבזים

יש הבדל בין לא לגמור את החודש מחופש בחירה, לעומת לא לסיים אותו מחוסר ברירה.

המטרה לדעתי שלנו כפורם כזה היא לתת את הכלים לאנשים בתחילת הדרך

ואחד הכלים, הוא ללמד אנשים שהם לא אמורים לעשות x ילדים, רק כי נהוג או רוצים, בלי היכולת הכלכלית לפרנס אותם. ילדים זה לא גזירת גורל.

 

[גרהם]

זה הצד השני של אותו המטבע.

אבל זו לא בעיה כלכלית של הבאת ילדים "על אוטומט" בלי לחשוב איך יהיה כסף לגדל אותם.

 

[breezblock]

קודם כל לא כל אחד מתאים ללימודים אקדמים
או בצורה הפשוטה "מספיק חכמים" (לא אוהב את ההגדרה אבל הכי קרוב שמצאתי)

הרוב המכריע של בני האדם לגמרי יכולים לגשת ללימודים אקדמאיים, באמת שאלה שאין להם יכולות ללמוד הם בודדים ובקצוות. תמיד יש את האופציה של לימודים מקצועיים, יש מספיק עבודות מקצועיות במשק שמשלמות יותר מהשכר הממוצע לאנשים בריאים במשרה מלאה.

מעבר לזה יש גם עלות כלכלית גבוה ללימודים במיוחד אל אין לך בגרויות ואתה צריך להשלים + הולך למכללה פרטית כי לא התקבלת לאוניברסיטה + צריך לכלכל את עצמך בזמן ה4 שנים של הלימודים האלה

עדיין יותר קל וזול מלגדל ילד.
באמת אין סיבה שאנשים בשנות העשרים שלהם ימהרו לעשות ילדים במקום להשקיע כמה שנים כדי להתבסס כלכלית.

 

[amit]

אבל זו לא בעיה כלכלית של הבאת ילדים "על אוטומט" בלי לחשוב איך יהיה כסף לגדל אותם.

ברור שלא ,אבל גם להתעלם מכל עניין הפוריות ,כאילו אפשר לדחות לנצח , זה לא חכם.

 

[NightStyle]

למה אבל השכר הממוצע ולא החציוני?

 

[kongi]

אומרים שהמדינה במצב כלכלי טוב אבל לפי חישובים אלו זה לא נראה כך

יש הבדל בין המצב הכלכלי של המדינה לבין המצב הכלכלי של האזרחים.
בכל מקרה, מכל סעיף ניתן להוריד הרבה, אפילו עם ילדים, השאלה באיזה תנאים אתה מוכן לחיות ואיזה חינוך אתה מוכן לתת לילדים שלך.
אם תקרא מספיק את החוק תגלה שאפילו יכולים לשלם לך בלי שיהיו לך הוצאות אם אתה עומד בקריטריונים הנכונים.
אבל כמובן אלה לא מקרים שנמצאים בממוצע.

 

[annona]

יכול להיות שפשוט נהיינו מפונקים יותר…
אמא שלי סיפרה לי שהיא הייתה נערה היא התחננה להורים שלה שיקנו לה גינס ליוויס, הם נהגו לתפור את הבגדים בזמנו.
בסוף אחיה הגדול קנה לה ליומולדת 18 את גינס כמתנה ועד היום היא זוכרת את זה.
היום איפה נראה דבר כזה? ג’ינסים מחליפים כמו גרביים.

 

[carbonara]

נניח שיש משפחה עם 3 ילדים.
הכנסות:
12K ברוטו שהם 9K נטו לכל בן-זוג. סכ"ה 18K. קיצבת ילדים 1K. סכ"ה 19K.
הוצאות:
שכר דירה - 4K.
מזון + חומרי ניקוי - 3.5K.
מיסים - 1.5K.
רכב - 3K (אני מניח שיש רכב אחד בממוצע בכל משפחה).
ביגוד - 1K.
הוצאות נוספות (כולל הוצאות בלתי צפויות) - 2K.

סכ"כ: 15K. אם יש מטפלות לילדים, גנים, צהרונים (אפילו בית-ספר) לילדים זה יוסיף 3K - 4K לחודש בממוצע.

כלומר אי-אפשר לחסוך. חיים על הקצה.
מה קורה אם אחד מבני-הזוג מפוטר?

(אומרים שהמדינה במצב כלכלי טוב אבל לפי חישובים אלו זה לא נראה כך).

כן, יש לי חברים הייטקיסטים(אני עובד בהייטק), ורובם לא חוסכים כמו שהיית חושב שהם חוסכים.
מאוד קשה.

 

[amit]

יכול להיות שפשוט נהיינו מפונקים יותר…
אמא שלי סיפרה לי שהיא הייתה נערה היא התחננה להורים שלה שיקנו לה גינס ליוויס, הם נהגו לתפור את הבגדים בזמנו.
בסוף אחיה הגדול קנה לה ליומולדת 18 את גינס כמתנה ועד היום היא זוכרת את זה.
היום איפה נראה דבר כזה? ג’ינסים מחליפים כמו גרביים.

ג'ינס כזה עלה אז רבע מהמשכורת החודשית. תחשוב על ג'ינס ב3000-4000 שח.

 

[breezblock]

יכול להיות שפשוט נהיינו מפונקים יותר…

לא.
זה כמו הסיפורים של סבתא שלי שהיא שיחקה עם אבן ומקל בילדות. לא היה לה גיימבוי.
סבבה.

הטכנולוגיה התקדמה, אמצעי הייצור הופכים מוצרים ליותר זמינים.

בסוף אם בודקים מה אחוז תקציב הביגוד מתוך ההכנסה מגלים שזה די דומה לאורך הדורות.

כנראה הפער הגדול הוא בתקציב הדיור, לא במוצרי צריכה.

 

[דוריאן]

מה שהכי צורם לי בכל פעם שעולה השאלה "איך אפשר לחיות כאן" זה שלוקחים כ-default הבאת 3 ילדים לעולם.
כמעט תמיד כשמדברים על המצב הכלכלי בישראל מתחילים ב"נניח שאתם זוג עם 3 ילדים",
והדבר הראשון שקופץ לי לראש זה - לא, guys, אתם לא חייבים 3 ילדים...