איך עובד עניין המיסים

משקיע_אגרסיבי

משתמש רשום
הצטרף ב
22/5/20
הודעות
13
דירוג
2
יש לי קופת גמל חסכון שכרגע הכנסתי 50 אלף ומכניס כול חודש אלף שח בעברה בנקאית.

אחרי 5 שנים נניח אני רואה אך מחושב המס

במקרה הזה אני הכנסתי 50 + 5*(2000*12)
12- חודשים
2 -אלפים שח בחודש
5 - חמש שני

זה אומר שהכנסתי 120000+50000 = 170ֿ,000

ונניח שהכסף שיש לי עכשיו 180000 כלומר עשיתי 10 אלף (זה סתם דוגמא למחשה)

ואני רוצה למשוך את כל הכסף ? כמה מס אני הולך שלם ?
האם זה 25% מ10 אלף?

ושאלה שנייה כמה מס אני צריך לשלם אם אני רוצה להוציא 10 אלף ? שזה בערך 6 אחוז
100*(170000/10000) = 5.88% ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,671
דירוג
14,405
ואני רוצה למשוך את כל הכסף ? כמה מס אני הולך שלם ?
האם זה 25% מ10 אלף?
זה המקסימום שתשלם. בפועל הרווח קטן לפי שינויי מדד מחירים לצרכן שהיו לאורך השנים, ולכן סבער שתשלם פחות מ25% מ-10,000 או יותר נכון תשלם 25% מסכום שהוא קטן מ-10,000.

ושאלה שנייה כמה מס אני צריך לשלם אם אני רוצה להוציא 10 אלף ? שזה בערך 6 אחוז
100*(170000/10000
אז הרווח היחסי שלך יהיה 5.88% כפול 10,000 שזה 588 שח. מזה תשלם 25% (בפועל פחות מ588, כי מה שדיברנו מקודם על שינויי מדד).
 

משקיע_אגרסיבי

משתמש רשום
הצטרף ב
22/5/20
הודעות
13
דירוג
2
זה המקסימום שתשלם. בפועל הרווח קטן לפי שינויי מדד מחירים לצרכן שהיו לאורך השנים, ולכן סבער שתשלם פחות מ25% מ-10,000 או יותר נכון תשלם 25% מסכום שהוא קטן מ-10,000.


אז הרווח היחסי שלך יהיה 5.88% כפול 10,000 שזה 588 שח. מזה תשלם 25% (בפועל פחות מ588, כי מה שדיברנו מקודם על שינויי מדד).
אך המדד משפיע? אתה יכול לתת דוגמא ? ואם המדד יעלה או ירד מה עדיף לי? כדי לשלם פחות
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,671
דירוג
14,405
אך המדד משפיע?
נניח הפקדת 10,000 והרווח היה 10% כלומר 1,000.
בזמן שעבר מההפקדה ועד המשיכה מדד המחירים עלה ב-2%. כלומר, מסתכלים כאילו הפקדת 10,200 ולא 10,000. בעצם מצמידים את ההפקדה שלך למדד המחירים.

ואז הרווח הוא 800 במקום 1000, ותשלם 200 שקל מס במקום 250, ותישאר עם 10,800 שקלים.
 

ygkeeper

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/6/18
הודעות
50
דירוג
50
זה המקסימום שתשלם. בפועל הרווח קטן לפי שינויי מדד מחירים לצרכן שהיו לאורך השנים, ולכן סבער שתשלם פחות מ25% מ-10,000 או יותר נכון תשלם 25% מסכום שהוא קטן מ-10,000.

אז הרווח היחסי שלך יהיה 5.88% כפול 10,000 שזה 588 שח. מזה תשלם 25% (בפועל פחות מ588, כי מה שדיברנו מקודם על שינויי מדד).

שאלת תם לגבי התשובה שנתת:
במקרה שבו מוכרים רק חלק מהתיק, לא אמור להיות אלמנט של FIFO בחישוב המס, כמו בהקשר של מדדים?
במילים אחרות, בחישוב שלך, המס פשוט מחושב לפי הרווח היחסי מהתיק כולו, בלי להתחשב בכך שחלק מהכספים מושקעים יותר זמן ולכן השיגו תשואה שונה...
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,671
דירוג
14,405
שאלת תם לגבי התשובה שנתת:
במקרה שבו מוכרים רק חלק מהתיק, לא אמור להיות אלמנט של FIFO בחישוב המס, כמו בהקשר של מדדים?
במילים אחרות, בחישוב שלך, המס פשוט מחושב לפי הרווח היחסי מהתיק כולו, בלי להתחשב בכך שחלק מהכספים מושקעים יותר זמן ולכן השיגו תשואה שונה...
FIFO נכון לניירות סחירים בבית השקעות ישראלי. שם כל רכישה של ניירות זה שכבה.
מה יהיו השכבות במקרה כזה?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,671
דירוג
14,405
זה תקף גם לגבי ניירות ערך זרים?
כן, רק שהמדד במקרה של ניירות ערך זרים הוא המטבע בו התבצעה העסקה.

במקרה של רווח, לא מחייבים אותך במס על עליית ערך המטבע ביחס לשקל, ובמקרה של הפסד, לא תקבל מגן מס על ירידת ערך המטבע ביחס לשקל
 

תרנגול קקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/4/20
הודעות
76
דירוג
33
כן, רק שהמדד במקרה של ניירות ערך זרים הוא המטבע בו התבצעה העסקה.

במקרה של רווח, לא מחייבים אותך במס על עליית ערך המטבע ביחס לשקל, ובמקרה של הפסד, לא תקבל מגן מס על ירידת ערך המטבע ביחס לשקל
אז עם דולר לדוגמה, הרווח/הפסד יהיה ההפרש הדולרי כפול השער ביום הקניה?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,671
דירוג
14,405
אז עם דולר לדוגמה, הרווח/הפסד יהיה ההפרש הדולרי כפול השער ביום הקניה?
לא תמיד.

את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.
את העלות השקלית (המחיר שקנית בו) מחשבים גם לפי השער היציג ביום המכירה, וגם לפי השער היציג ביום הקנייה.
כלומר אפשר לחשב את העלות בשתי דרכים שונות, ולכן גם את הרווח (תמורה מינוס עלות) בשתי דרכים שונות.
אם יש רווח חיובי בשתיהן, הרווח הקטן מבינהן הוא זה שיש לשלם עליו מס.
אם יש הפסד בשתיהן, ההפסד הקטן מבינהן הוא זה שיזכה במגן מס.
אם באחת הפסדת ובשנייה הרווחת, אין חובת מס ואין מגן מס.
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,557
דירוג
728
במקרה שבו מוכרים רק חלק מהתיק, לא אמור להיות אלמנט של FIFO בחישוב המס
יצא לי להתקל במקרה לא ברור בו היו אחוזי מס שונים (מסך המשיכה) בכמה משיכות חלקיות.

בחשבון היו אמנם הפקדות מזמנים שונים, עם אחוזי מס שונים לפי החוק בזמן ההפקדה, אבל השוני במס בין המשיכות לא הלך לכיוון אחד: רק עליה או ירידה, אלא לשני הכיוונים, אז לא FIFO או LIFO. והמשיכות היו קרובות אחת לשניה, אז לא היה שינוי משמעותי ברווח.

אין לי מושג מה קרה שם, אבל נראה לי שזה מוזרות של החברה ולא תוצאה של חוקי מס.

אגב, זה לא היה גמל להשקעה אלא פוליסת חסכון.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,208
דירוג
3,517

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,557
דירוג
728
אתה יודע מה, אם נניח שהכספים מחולקים לפי אחוזי מס בזמן ההפקדה, והרווח על כל קבוצה שונה, אולי.
ניסיתי לברר עם החברה אבל לא הצלחתי לקבל תשובה אמיתית.

אני ציפיתי שהכל יהיה בפוּל אחד, ואחוז המס על משיכה חלקית יהיה זהה למשיכה מלאה. נראה יותר הגיוני לסוג כזה של מוצר.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,671
דירוג
14,405
אגב, זה לא היה גמל להשקעה אלא פוליסת חסכון.
בפוליסת חיסכון אין FIFO כי אין שכבות (אתה לא קונה נייר, אלא מפקיד כסף למסלול).
הרווח פשוט מחושב בצורה יחסית לרווח הכולל שלך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
1337justme דוקרנים נגד יונים - עובד והומני? אוף טופיק 8
T הפרשה לקרן השתלמות עד התקרה אצל מעסיק חדש. איך זה עובד ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מיסוי חשבונות בחו"ל, איך זה עובד ? מיסים 8
M קרן מחקה עם הפרשי שעות במסחר - איך זה עובד? שוק ההון 3
Puvidel כאן - איך עובד המסחר בבורסה אוף טופיק 2
מ איך מתגברים על הבושה העמוקה בלהגיד שאינך עובד? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 107
mudale222 מה דינו של עובד שכיר + עצמאי לימי מחלה ואבטלה? אוף טופיק 0
D ברוקר זר - איך עובד תשלום המיסים במסחר יומי? שוק ההון 2
נ איך עובד המסחר בפועל? כאשר אין התאמה מלאה שוק ההון 2
ד לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים שוק ההון 41
ה קרן מחקה 500 S&P ואיך זה עובד שוק ההון 6
T קרן השתלמות לסטודנט שאינו עובד שוק ההון 12
P משכנתא אחד מבני זוג לא עובד נדל"ן 38
B מה קורה אם עובד לא ממלא טופס 161א כשמחליף עבודה צרכנות פיננסית 1
בורג היפוך עקום התשואות עובד רק בעבר שוק ההון 38
Myrath החזקת תיק עצמאי בהיותי עובד שכיר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
מ הפרשת פנסיה של עובד שהגיע לגיל הפנסיה צרכנות פיננסית 1
aeh קרן השתלמות IRA לאדם שאינו עובד שוק ההון 4
א עו"ד עובד מדינה מתלבט התפתחות אישית 27
M עובד מדינה או שוק האזרחי? התפתחות אישית 18
SpidIMan איך עובד "מגן מס" - ואיך בעצם מקבלים אותו? שוק ההון 33
unrealx ESPP - מה זה U.S. Qualifying Date ואיך המיסוי עובד? שוק ההון 3
ד הפקדות עובד בלבד (!) לקרן השתלמות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
G הפרשת עובד לפנסיה - כמה להפריש? צרכנות פיננסית 29
A קרן מחקה אג"ח - איך זה עובד בפרקטיקה שוק ההון 1
N אג"ח - כיצד זה עובד ? שוק ההון 9
P תקרת קרן השתלמות הפרשות עובד אוף טופיק 1
A המרת מטח, הטבת שער ומכרזי מכירת מטח - איך זה עובד? צרכנות פיננסית 9
O משיכת תגמולי מעביד-עובד מקרן פנסיה. צרכנות פיננסית 9
A הייתי שכיר, לא עובד כרגע- הפקדות לפנסיה לצורך הטבה במס האם כדאי? צרכנות פיננסית 2
Y איך עובד מס רווחי הון למי שמשקיע דרך אינטרקטיב או משהו דומה? שוק ההון 6
מ עובד הייטק - הסיפור שלי יומני מסע אישיים 78
ע השקעה בתנאי עובד בנק לעומת בית השקעות שוק ההון 5
ע איך באמת עובד המס על הרווחים ? שוק ההון 2
כימאי קרנות מנוהלות - זה לא ממש עובד... שוק ההון 0
ו קרן השתלמות למי שלא עובד (עקרת בית) שוק ההון 33
W עובד במשרד ממשלתי ומחוייב להפריש 7% לפנסיה - מה עושים? צרכנות פיננסית 26
life איך זה עובד? LMLP שוק ההון 14
כ לא עובד. הפקדה לקרן השתלמות שוק ההון 5
amit מישהו מבין לעומק איך שורט עובד? שוק ההון 96
H עובד היברידי : שכיר ועצמאי צרכנות פיננסית 1
פישי התנאים בבנק שאני עובד איתו זקוק להבהרה שוק ההון 6
V איך עובד בדיוק המעבר מקרן השתלמות רגילה ל-IRA ? שוק ההון 1
S עובד מגיל 14 ורק עכשיו נפל האסימון(24), באיזה מסלול כדאי לחסוך? יומני מסע אישיים 10
אשר קרנות מחקות אג"ח ממשלתי - איך זה עובד? שוק ההון 3
מ לגבי עניין התשואה, ו"תזמון" שוק ההון 12
ש למביני עניין דירה להשקעה בחול נדל"ן 4
S טיול בחול שהוזמן לפראג עוד לפני עניין הקורונה אוף טופיק 120
L הובלת מקרר (חדש מהחנות) האם יש איזה עניין של המתנה (שמן?) לפני חיבורו אל החשמל? צרכנות פיננסית 2
Tzuriel כסף ו/או עניין התפתחות אישית 29

נושאים דומים

למעלה