• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

איך לתמחר הלוואה בשקלים לעומת במט"ח?

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
בהינתן שאני רוצה לקחת הלוואה לצורך רכישת נכס במט"ח, ברור שאם התנאים הם אותם התנאים אז עדיף לקחת את ההלוואה במטבע הנכס ולא בשקלים.

השאלה היא על בסיס מהאפשר לקבל החלטה כאשר ההלוואה בשקלים היא בריבית נמוכה יותר.
כלומר בהינתן שאני יכול לקחת הלוואה בריבית x במטבע הנכס, או הלוואה בריבית נמוכה יותר y בשקלים, כיצד אני יכול לקבוע את ההפרש בין x ל y כדי להחליט באיזו אופציה לבחור?

לדוגמא: אני עומד לרכוש נכס באנגליה בפאונדים, ויכול או לקחת הלוואה בפאונדים בריבית 4% או לקחת הלוואה לכל מטרה בארץ בריבית 3%.

נעזוב בצד את כל נושא ההצמדות למיניהן.. נניח שזה אותו המנגנון.

אשמח לשמוע את מחשבותיכם בעניין!
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462
אשמח לשמוע את מחשבותיכם בעניין!
האם סיכון מט"ח שהוא גדול שווה לך בשביל הפרש של 1%?
בשביל 1% הפרש אני הייתי מצמיד את ההלוואה למטבע הנכס.
דעתי בלבד.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
האם סיכון מט"ח שהוא גדול שווה לך בשביל הפרש של 1%?
בשביל 1% הפרש אני הייתי מצמיד את ההלוואה למטבע הנכס.
דעתי בלבד.
ואם ההפרש הוא 2%? ואם הוא 3%?
זו בדיוק השאלה.. איך אתה מחליט מה ההפרש בן x ל y שמצדיק לקחת הלוואה בשקלים
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462
זו בדיוק השאלה.. איך אתה מחליט מה ההפרש בן x ל y שמצדיק לקחת הלוואה בשקלים
בעיקר כמה זה דיל טוב, כלומר נניח פריים +X שם ופה (או לייבור +X).
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
בעיקר כמה זה דיל טוב, כלומר נניח פריים +X שם ופה (או לייבור +X).
סליחה לא הבנתי את מה שכתבת.. כשאתה אומר דיל אתה מתכוון להשקעה עצמה? או להפרש בין x ל y?
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,005
דירוג
2,109
לא ברור בכלל. זה נכון רק אם אתה צופה ששער המט"ח יישאר קבוע, או שהמטבע הזר יתחזק.
השאלה היא על בסיס מהאפשר לקבל החלטה כאשר ההלוואה בשקלים היא בריבית נמוכה יותר.
תשווה לעלויות ההמרה. אם נחזור להנחה שלך מהמשפט הראשון, אז אם עלויות ההמרה גדולות מהחסכון בריבית ברור שזה לא כדאי.
אני עומד לרכוש נכס באנגליה בפאונדים, ויכול או לקחת הלוואה בפאונדים בריבית 4%
במצב כזה חד משמעית הייתי לוקח הלוואה בפאונד. סתם לשם ההקשר ההסטורי, זה מטבע שירד מ8 ש"ל ל4.3 ש"ח לפאונד. התזרים השקלי שלך יכול להימחק (יכול גם לעלות, או לא להשתנות). זה סיכון מט"ח ענק בעיניי להתמנף בשקלים ולרכוש בפאונד.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462

Edmond

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
340
דירוג
501
החזר ההלוואה קשור ישירות לתזרים מהנכס ? למשל, אם תיקח הלוואה שקלית אז כל חודש תעשה העברה בינ"ל ותמיר מט"ח על מנת לשלם את חלקה בשקלים בארץ ?
במקרה שזה לא המצב, יש לך תוכנית לעשות עם פאונדים שמצטברים בחשבון בחו"ל ?
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,567
דירוג
4,613
אשמח לשמוע את מחשבותיכם בעניין!

היי

קשה לענות, אין מספיק נתונים, ההחלטה על מימון שקלי או מט"ח זה לא מספיק,
יש גורמים נוספים, סוג ההשקעה, עיתוי ההשקעה, יכולת ההכנסה הפנויה של המשקיע.....

לדוגמה במקרה שלי, השבוע הגשתי בקשות חדשות למימון במט"ח בחו"ל ומימון בשקלים,
במידה ואני חושב שיש עסקה טובה, פחות מעניין אותי המטבע של ההלוואה או אם הריבית
גבוהה או נמוכה ב 1% (הריבית מקזזת את חבות המס על הכנסה משכירות).....
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,334
דירוג
11,166
ברור שאם התנאים הם אותם התנאים אז עדיף לקחת את ההלוואה במטבע הנכס
לא ברור בכלל.
ו לקחת הלוואה בפאונדים בריבית 4% או לקחת הלוואה לכל מטרה בארץ בריבית 3%.
במצב כזה חד משמעית הייתי לוקח הלוואה בפאונד
לא קצת סתרת את עצמך?
מצד אחד אתה אומר שאם הריבית זהה אז לא בטוח שהיית לוקח ריבית בפאונד, אבל מצד שני אתה אומר שאם הריבית במט"ח יותר יקרה אז כן היית לוקח אותה?

תשווה לעלויות ההמרה.
ואם עלויות ההמרה אפסיות? (נניח שאני עובד עם IB למשל)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,334
דירוג
11,166
אשמח לשמוע את מחשבותיכם בעניין!
זה תלוי לדעתי איך אתה מתכוון להחזיר את ההלוואה.
בגדול אני לא מייחס חשיבות גדולה מידי לשינויי שע"ח לטווחי השקעה ארוכים.
בסופו של דבר נדל"ן זה נכס ריאלי. נכון שלטווח קצר שינויי שע"ח יכולים להשפיע, אבל לטווח הארוך זה כנראה די מתאזן.
הייתרון בהלוואה בפאונד זה שאתה יכול להחזיר את ההלוואה מהשכירות, וגם אם הפאונד יעלה השכירות כנראה לא תרד כלכך מהר ואם הפאונד יורד הרווח.
מצד שני הייתרון בהלואה שקלית זה שיהיה לך יותר קל להחזיר אותה מהמשכורת אם פתאום יש בעיית תזרים בנכס למשל (נניח אין דייר או שסתם ההוצאות גדולות יותר באופן זמני וכאלה).
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
תודה על התגובות. אני אוסיף קצת הנחות לאורן:

  • אין עלויות המרה או העברת מט"ח (IB ✌️)
  • אין בעיה תזרימית בשקלים (המשכורת מכסה בקלות הלוואה שאקח בשקלים)
  • לא מעוניין להחזיר את ההלוואה, מבחינתי זה בלון שאני חי איתו בשלום ולא רוצה להפחית אחוזי מינוף (לא בונה על השכירות כדי להחזיר הלוואה שאקח בפאונדים)
  • מההכנסה משכירות אני אקנה VT
  • אין לי שום צפי לגבי שערי המטח העתידיים לשום כיוון

האם במצב כזה, עדיין יש סיבה להעדיף הלוואה במטבע אחד על פני השני?
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
הייתרון בהלוואה בפאונד זה שאתה יכול להחזיר את ההלוואה מהשכירות, וגם אם הפאונד יעלה השכירות כנראה לא תרד כלכך מהר ואם הפאונד יורד הרווח.
מצד שני הייתרון בהלואה שקלית זה שיהיה לך יותר קל להחזיר אותה מהמשכורת אם פתאום יש בעיית תזרים בנכס למשל (נניח אין דייר או שסתם ההוצאות גדולות יותר באופן זמני וכאלה).
תודה על התגובה המעולה!
לאור ההנחות שכתבתי כעת, שאני לא נותן משקל להחזר ההלוואה בשקלים או בפאונדים, זה אומר שאין לדעתך יתרון לאף מטבע ופשוט היית הולך בסיטואציה כזו עם ההלוואה בריבית הנמוכה ביותר?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462
איך אתה מחליט מה זה דיל טוב יותר?
ב, כלומר נניח פריים +X שם ופה (או לייבור +X).
זה אומר שאין לדעתך יתרון לאף מטבע ופשוט היית הולך בסיטואציה כזו עם ההלוואה בריבית הנמוכה ביותר?
יש יתרון גדול בלקחת את ההלוואה באותו המטבע של הנכס אותו אתה מחזיק או קונה, כל אפשרות אחרת תהפוך אותך למהמר מט"ח.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
יש יתרון גדול בלקחת את ההלוואה באותו המטבע של הנכס אותו אתה מחזיק או קונה, כל אפשרות אחרת תהפוך אותך למהמר מט"ח.
אני מרגיש שיש לנו קצר בתקשורת.. אני מבין את העמדה שלך. עדיף לקחת הלוואה במטבע הנכס.. סבבה. אבל באיזה מחיר?

כתבת שכשההפרש בריביות הוא 1% (לטובת הלוואה שקלית), תעדיף כבר הלוואה במטבע הנכס ולשלם את הריבית הגבוהה יותר.
אבל אם ההפרש הוא 10%? מניח שתעדיף לקחת כבר הלוואה בשקלים ב3% מאשר הלוואה בדולרים ב13%.

אז השאלה שלי היא מה ההפרש שמהווה עבורך את נק' האיזון (החל ממנו כבר עדיף הלוואה שקלית), ואיך הגעת אליו.

מקווה שזה היה ברור כעת :) תודה
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462
אבל אם ההפרש הוא 10%? מניח שתעדיף לקחת כבר הלוואה בשקלים ב3% מאשר הלוואה בדולרים ב13%.
ברור.
אז השאלה שלי היא מה ההפרש שמהווה עבורך את נק' האיזון (החל ממנו כבר עדיף הלוואה שקלית), ואיך הגעת אליו.
שאלה קשה כי בסוף אני אקח גם וגם (זה מה שאני עושה באמת) וזה גם מפזר את הסיכון ככה שזה עדיף.
מעריך שסביב ה2% אבל אני עובד רק עם דולר, ש"ח וטיפה יורו, בפאונד אנגלי מי שהימר בעד הפאונד ונגד השקל (שזה בדיוק מה שאתה הולך להעשות אם תיקח הלוואה שקלית) הפסיד הרבה כסף בשנים האחרונות.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
תודה על התגובות. אני אוסיף קצת הנחות לאורן:

  • אין עלויות המרה או העברת מט"ח (IB ✌️)
  • אין בעיה תזרימית בשקלים (המשכורת מכסה בקלות הלוואה שאקח בשקלים)
  • לא מעוניין להחזיר את ההלוואה, מבחינתי זה בלון שאני חי איתו בשלום ולא רוצה להפחית אחוזי מינוף (לא בונה על השכירות כדי להחזיר הלוואה שאקח בפאונדים)
  • מההכנסה משכירות אני אקנה VT
  • אין לי שום צפי לגבי שערי המטח העתידיים לשום כיוון

האם במצב כזה, עדיין יש סיבה להעדיף הלוואה במטבע אחד על פני השני?

@adamshalev אשמח לשמוע את דעתך בתור כותב התגובה האלמותית הזו (אגב, תוסיף אותה לפרופיל שלך)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,743
דירוג
19,877
@adamshalev אשמח לשמוע את דעתך בתור כותב התגובה האלמותית הזו (אגב, תוסיף אותה לפרופיל שלך)
כל עוד שער המטח בין המטבעות נשאר קבוע, עדיפה הלוואה במטבע שבו הריבית נמוכה יותר.
אבל יש הבדל בין אם יש לך או אין לך צפי לגבי תנועת השער (שזה בעיקר wishful thinking) לבין מה הוא יעשה בפועל.
ספציפית שקל במגמת מאקרו של התחזקות, דולר במגמת מאקרו של החלשות ופאונד וולטילי בסכנת ירידה (דעתי בלבד). יש פה סיכון.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
כל עוד שער המטח בין המטבעות נשאר קבוע, עדיפה הלוואה במטבע שבו הריבית נמוכה יותר.
אבל יש הבדל בין אם יש לך או אין לך צפי לגבי תנועת השער (שזה בעיקר wishful thinking) לבין מה הוא יעשה בפועל.
ספציפית שקל במגמת מאקרו של התחזקות, דולר במגמת מאקרו של החלשות ופאונד וולטילי בסכנת ירידה (דעתי בלבד). יש פה סיכון.
כתבתי אבל, שאין לי עמדה בנוגע לשערי חליפין לכאן או לכאן. אז תחת ההנחה הזו גם כן?

איך אתה אישית מתמחר את ההפרש?
כלומר בהינתן שיש לך אפשרות להלוואה בשקלים בריבית נמוכה יותר מאפשרות להלוואה בדולרים, באיזה הפרש ריביות ביניהם תבחר שקלים ובאיזה דולרים?
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י כיצד לתמחר נכון נכס למכירה? נדל"ן 4
ה הלוואה ללא ריבית צרכנות פיננסית 19
S הלוואה לצורך רכישת עסק+פרמטרים בחוזה רכישה התפתחות אישית 0
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
N הלוואה (לא משכנתא) לרכישת דירה בחו"ל נדל"ן 13
M הלוואה מהבנק למינוף צרכנות פיננסית 2
I הלוואה מקרן השתלמות בהלמן - לאור המיזוג עם הפניקס צרכנות פיננסית 11
cypriano de rore האם ניתן להעביר הלוואה בירושה בIB? שוק ההון 13
T הלוואה בקרן השתלמות IRA בסלייס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
י הלוואה בשעבוד קרן פנסיה לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Z הלוואה לצורך השקעה שוק ההון 2
W שאלה לגבי הלוואה בריבית 0 שוק ההון 24
BG-84 מחזור הלוואה לכל מטרה נדל"ן 5
E הלוואה כדי להרוויח אוף טופיק 7
הרץ במבוך משיכה מחשבון השקעות מול הלוואה מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G מחזור הלוואה שנלקחה מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
י לקיחת הלוואה לצורך השקעה במטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 24
T הלוואה לצורך הקמת מערכות סולאריות צרכנות פיננסית 1
ח הלוואה במסלול הלכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
F הלוואה על חשבון קרן השתלמות + קופת גמל - מה הקאץ'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F התייעצות בנוגע להחזר הלוואה מול חיסכון צרכנות פיננסית 4
מ הלוואה על חשבון "פוליסה פיננסית"? צרכנות פיננסית 4
א מגבלות על הלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M שקלול החזר הלוואה קיימת בלקיחת משכנתא נדל"ן 2
mudale222 האם יש אפשרות להכיר בהפסד של ריבית הלוואה לצורכי קיזוז מס רווח הון? שוק ההון 1
I הלוואה כנגד חסכונות פנסיוניים צרכנות פיננסית 1
guesto הלוואה כנגד פנסיית אג"ח שוק ההון 3
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
מ האם הלוואה צמודה למדד ממוסה? אוף טופיק 6
S איתור אפיק הלוואה זול לצורך השקעה צרכנות פיננסית 11
ר לקיחת הלוואה והשקעה בביטקוין אוף טופיק 42
FlyingK הלוואה או משכנתא, מהו הגבול? נדל"ן 11
hommie הלוואה על קרן השתלמות לאחר צניחה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I הלוואה מהברוקר במקום למכור עם מס (מק"מ בחסר) שוק ההון 7
H הלוואה "בחינם" צרכנות פיננסית 7
א מחזור הלוואה ע" חשבון גמל/התשלמות נזילים. הלמן אלדובי צרכנות פיננסית 0
Aranchik הלוואה המותנית בפתיחת חשבון צרכנות פיננסית 9
ב הלוואה ללא ריבית למינוף סולידי והשקעות ראשוניות בשוק? שוק ההון 15
הנודדת משכנתא פרטית - הלוואה לרכישת נכס לאדם אחר שוק ההון 6
ג לקחת משכנתא או הלוואה בנקאית? נדל"ן 7
נ הלוואה זולה להשקעה בקרנות מחקות מדד כלל עולמי לטווח ארוך, זה אפשרי? שוק ההון 1
ו מחזור הלוואה צרכנות פיננסית 4
Y מה דעתכם על לקיחת הלוואה לצורך השקעה? שוק ההון 2
גל מ עמלת עריכת מסמכים הלוואה לצורך השקעה נדל"ן 7
T הטבות של מועדון הוט בבנק לאומי (מענק 2100 ש"ח או הלוואה ללא ריבית) צרכנות פיננסית 39

נושאים דומים

למעלה