• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

איך אתם מתעדים את הנכסים שלכם?

  • פותח הנושא ITS
  • פורסם בתאריך

ITS

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
360
שלום לחברי הפורום,

איך אתם מתעדים את הנכסים שלכם למקרה ותצטרכו הוכחה על בעלותכם וזכויותיכם?
אני מתכוון בייחוד לתיקי השקעות שהנכסים הם זרים ונמצאים בחו"ל, לדוגמא כמו במקרה של מסחר בבורסות שונות בעולם דרך ברוקר/בנק זר כדוגמת אינטראקטיב ברוקרס (הנפוץ יחסית בקרב חברי הפורום) או כדומה.

הסיכון לקריסת בנק/ברוקר ישראלי קיימים כמובן גם כן, אז השאלה תקפה גם לגופים ישראלים מקומיים,
אבל כאן אנחנו אזרחי המדינה ומכירים פחות או יותר את המצב והתנאים ויכולים להיות מודעים אליהם ולחוקים הרלוונטיים ביתר קלות (מה שבעבודה מול חו"ל פחות תקף).

אז אילו פעולות אתם נוקטים בנושא כדי להתגונן מקריסה אפשרית תיאורטית או פחות תיאורטית (דוגמת ליהמן ברת'רס...).

תודה לחולקים.
 
איך אתם מתעדים את הנכסים שלכם למקרה ותצטרכו הוכחה על בעלותכם וזכויותיכם?
באופן אישי, חלק אצל הברוקר חלק בבלוקצ'יין
השני אני יכול להוכיח לכל דורש אם ארצה "לממש" בכל רגע נתון 24/7
לגביי הראשון, אני לא כזה בטוח שמתמטיקה תעזור לי, התור בבית משפט כנראה יהיה ארוך
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
באופן אישי, חלק אצל הברוקר חלק בבלוקצ'יין
השני אני יכול להוכיח לכל דורש אם ארצה "לממש" בכל רגע נתון 24/7
לגביי הראשון, אני לא כזה בטוח שמתמטיקה תעזור לי, התור בבית משפט כנראה יהיה ארוך
תודה.

אתה יכול לפרט כיצד מעשית אתה מתעד ולמה אתה מתכוון כשאתה רושם אצל הברוקר ואצל הבלוקצ'יין?
 
כשאתה רושם אצל הברוקר
סומך על ה book keeping של הברוקר + רשימת הנכסים שאני מדווח לרואה בחשבון ובשירשור למס הכנסה כל שנה
לגביי הבלוקציין, סומך על סדרה של אותיות ש"יגלו" לי את נכסיי בכל מקום שאהיה בו, או על קוד סודי של 8 ספרות כאשר הארנק ברשותי, ואז הוא עושה את פעולת ה"הוכחה"\תיעוד
 
סומך על ה book keeping של הברוקר + רשימת הנכסים שאני מדווח לרואה בחשבון ובשירשור למס הכנסה כל שנה
לגביי הבלוקציין, סומך על סדרה של אותיות ש"יגלו" לי את נכסיי בכל מקום שאהיה בו, או על קוד סודי של 8 ספרות כאשר הארנק ברשותי, ואז הוא עושה את פעולת ה"הוכחה"\תיעוד
אז במילים אחרות אתה מסתמך על האינפורמציות הקיימות בחשבון ובאפשרות לגשת אליו,
אתה לא עושה שום פעול היזומה מצידך לתיעוד אם אני מבין נכון?
 
אז במילים אחרות אתה מסתמך על האינפורמציות הקיימות בחשבון ובאפשרות לגשת אליו,
אתה לא עושה שום פעול היזומה מצידך לתיעוד אם אני מבין נכון?
לא יודע מה זה פעולה יזומה, לבלוקצ'יין שילמתי ל"כורה" הוא ביצע את הרישום בשבילי, זה לעולם ישאר שם
לברוקר שילמתי על שירותיו, לרואה חשבון שילמתי על שירותיו, למס הכנסה שילמתי את ה"מגיע" לו והוא גם רשם
אם אילו לא פעולות יזומות לתיעוד, אנ י לא יודע למה עוד אתה מתכוון, תן לי דוגמא
עוד דברים שאני יכול לחשוב עליהם
לרשום באקסל? אני יכול להיות בעלים של ארמון ורסאי בגליון נדל"ן :)
לרשום אצל עו"ד? זה כבר קיים דרך הנאמנות של הברוקר
 
אם אילו לא פעולות יזומות לתיעוד, אנ י לא יודע למה עוד אתה מתכוון, תן לי דוגמא
באמת לא ברור איזו משמעות ראייתית יש לתיעוד עצמי של נכסים.

כאנקדוטה, יש לא מעט מקרים של אנשים שמורישים בצוואות נכסים במיליונים ועשרות מיליונים, תוך פירוט ממש של נכסי נדל"ן/גוש חלקה, מספרי חשבונות בנק, קופות גמל וכו'. ועוד נותנים העתקים של הצוואות לקרובי משפחה, שכנים, חברים שממש מפורט מי מקבל מה. ולאחר פטירתם, כשהיורשים הנרגשים באים לממש את הצוואה, מסתבר שלמנוח לא היה שום דבר. למה אנשים עושים את זה? חלקם בגלל דמנציה. חלקם בגלל בדידות, כדי לקבל יחס משכנים/קרובי משפחה.
 
לא יודע מה זה פעולה יזומה, לבלוקצ'יין שילמתי ל"כורה" הוא ביצע את הרישום בשבילי, זה לעולם ישאר שם
לברוקר שילמתי על שירותיו, לרואה חשבון שילמתי על שירותיו, למס הכנסה שילמתי את ה"מגיע" לו והוא גם רשם
אם אילו לא פעולות יזומות לתיעוד, אנ י לא יודע למה עוד אתה מתכוון, תן לי דוגמא
עוד דברים שאני יכול לחשוב עליהם
לרשום באקסל? אני יכול להיות בעלים של ארמון ורסאי בגליון נדל"ן :)
לרשום אצל עו"ד? זה כבר קיים דרך הנאמנות של הברוקר
תודה.

סבבה,
חידדתי את הנק' כדי להבין את כוונתך עד הסוף.

אני חשבתי על משהו כמו מסמך רישמי חתום של הגוף מולו עובדים (כן, Old Fashioned)...

אני מסכים איתך שהפעולות שציינת הן רישומיות בהחלט, אבל אני חושב על חו"ל בעיקר, כי שם עיקר הפעילות שלי.
ז"א:
רואה חשבון, מס הכנסה, ברוקר מקומי הם תיעוד בתוך מדינת ישראל.
אני מנסה למצוא דרך לתיעוד/רישום נכסים שמוחזקים מחוץ לישראל (כגון תיק אצל ברוקר זר, חשבון בנק בחו"ל, קריפטו וכו') שיוכלו לשמש בשעת "צרה".
המחשבה הזו התחזקה אצלי לאחר שיחה עם הרואה חשבון שלי בה דיברנו על השקעות דרך ברוקר זר ושאלתי אותו מדוע הוא עצמו לא עושה זאת (אלא נעזר בברוקר מקומי) והוא אמר שזה כדי להימנע ממצב של אי יכולת להשיג את הנכסים ו/או להצליח להגן עליהם משפטית במדינה זרה במקרה קיצון/קריסה.
מדובר באדם עם נסיון מעשי רב בהשקעות באפיקים רבים כאדם פרטי וגם כבעל מקצוע... Not your Average Joe...
מפה נובע הפוסט.
 
באמת לא ברור איזו משמעות ראייתית יש לתיעוד עצמי של נכסים.
למה לא ברור?
אם תגיע לשלב משפטי בכל נושא כלשהו, לא תצטרך הוכחות רלוונטיות?

נגיד אם היית מקבל מהבורסה בה אתה סוחר הצהרה עם כל ניירות הערך שרשומים על שמך (סתם בתור דוגמא), זה לא היה עוזר במצב כזה?
וודאי שכן ויותר טוב מלהסתמך על זה שהברוקר אחריותו לנהל רישומים... לדעתי בכל אופן.
 
נגיד אם היית מקבל מהבורסה בה אתה סוחר הצהרה עם כל ניירות הערך שרשומים על שמך (סתם בתור דוגמא), זה לא היה עוזר במצב כזה?
למה נגיד? ברוקר ישראלי שולח לך אוטומטית דיווח חודשי על מצב התיק כולל פירוט ניירות. ברוקר חו"ל יכול לשלוח לך אוטומטית בכל תדירות שתרצה (יומי/חודשי/רבעוני). בסוף שנה כולם שולחים לך דיווח שנתי. זה אתה מקבל בלי לעשות כלום. מה לא מספק אותך בזה? על אילו פעולות תיעוד עצמאיות אתה מדבר?
 
והוא אמר שזה כדי להימנע ממצב של אי יכולת להשיג את הנכסים ו/או להצליח להגן עליהם משפטית במדינה זרה במקרה קיצון/קריסה.
אצל מרבית האנשים החשש הוא בדיוק הפוך, עם כל הכבוד לאותו אדם מנוסה כדבריך.
 
למה נגיד? ברוקר ישראלי שולח לך אוטומטית דיווח חודשי על מצב התיק כולל פירוט ניירות. ברוקר חו"ל יכול לשלוח לך אוטומטית בכל תדירות שתרצה (יומי/חודשי/רבעוני). בסוף שנה כולם שולחים לך דיווח שנתי. זה אתה מקבל בלי לעשות כלום. מה לא מספק אותך בזה? על אילו פעולות תיעוד עצמאיות אתה מדבר?
כן אבל מדובר על מצב בו הברוקר המתווך קרס/ברח/לא מתפקד/עובד שלו מעל באמון/אחר...
ולכן כתבתי תיעוד מהבורסה בה אתה סוחר (ידוע לי שמהברוקר אפשרי לקבל).
ברור שמדובר על מקרה קיצון, אבל מקרי קיצון לעיתים קורים והייתי רוצה משהו יותר "נייטרלי"/ממשי מדפי תיעוד של ברוקר כזה או אחר.
 
אצל מרבית האנשים החשש הוא בדיוק הפוך, עם כל הכבוד לאותו אדם מנוסה כדבריך.
מה הכוונה?
שדווקא בארץ יתקשו לממש את זכויותיהם במקרה קיצון על אף שהם אזרחים?
(ושבמדינה זרה בה אינם תושבים יצליחו יותר?...)
 
אני חשבתי על משהו כמו מסמך רישמי חתום
זאת בעיה כללית לכל דוח שמפיקים לך,
הוא רק נכון למועד הפקתו
אני לא מנוע מלמכור שניה אחרי ולבצע פעולות "סותרות"

אני אוותר לציין שוב מה פותר את הבעיה הזאת :)

פיזור גאיוגרפי של נכסייך הוא תרופה לרוב התרחישים
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C אילו יריחונים/מגזינים אתם קוראים? פוסטים מאיכות נמוכה 2
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
ש חוץ מיס/הוט איזה רשת אתם ולמה? צרכנות פיננסית 5
ד האם אתם רואים בנפילה של הביטקוין בשבוע האחרון הזדמנות קנייה ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
T אתם חושבים שיהיה שינוי אחרי המלחמה בממשלה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 326
M כמה נפשות אתם, וכמה כסף בממוצע אתם מוציאים בשנה על חופשות בארץ ובחו"ל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 43
ה מחפש להשקיע בדירות יד 2 בצפון אנגליה, איך אתם יכולים לקדם אותי? פוסטים מאיכות נמוכה 0
ב איך אתם עוקבים אחרי התיק שלכם? שוק ההון 17
O הריבית על אגרות חוב לטווח ארוך נושקות ל-5% בוול-סטריט. מהו הגבול בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות? שוק ההון 93
S איך אתם משקיעים באג״ח בתקופה הנוכחית שוק ההון 1
נ מה אתם קונים כאשר אתם משקיעים בS&P 500? מה החלופות? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 30
ל כמה צדקה אתם נותנים בחודש פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 132
S איך אתם ממקסמים חיסכון עם מועדוני צרכנות וקופונים צרכנות פיננסית 10
TheOneTech כל כמה זמו אתם שולחים קריאות מונה לספקית גז שלכם? פוסטים מאיכות נמוכה 0
C אילו נותני שירותים אתם מחזיקים שרצים אתכם במסע לחופש פיננסי ולאחר מכן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
N איך אתם עוקבים אחר ההשקעות שלכם ב-2023? שוק ההון 15
T איך אתם מחכים לרכישת דירה באזור שהגדרתם? נדל"ן 23
N באיזה אפיק סולידי אתם משתמשים בימים אלו? שוק ההון 17
לב מישקין עבודה משרדית - איך אתם שורדים את זה? אוף טופיק 53
deussex האם אתם עושים חוזה השכרה דרך עורך דין ? מרגיש מבולבל, אשמח לתובנות נדל"ן 28
א סיכון מס בקרן השתלמות או שילוש של דמי הניהול - מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 9
ב לחיות על הקצה או ללכת על בטוח - מה אתם הייתם עושים? נדל"ן 14
fizban קרן השתלמות IRA - עם איזה בנק אתם עובדים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
S ניתוח טכני - איך אתם עושים? פוסטים מאיכות נמוכה 9
A ברוקר ישראלי - דרך איפה אתם ממליצים להשקיע? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ב עם כמה כסף אתם פרשתם? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
Y איך אתם מחשבים תשואה נדל"ן 6
H איך אתם מתכננים לראות את המונדיאל? פוסטים מאיכות נמוכה 4
deussex עד כמה אתם סומכים להפקיד את כל הכסף בבית השקעות ישראלי ? שוק ההון 81
ס מה אתם הייתם עושים ? דחיית תואר בשנה למען מקום טוב יותר אוף טופיק 13
Shnizelia באיזה תיק גב אתם משתמשים? פוסטים מאיכות נמוכה 12
C איך אתם מתמחרים את שווי הנכס שלכם בתוך הפרוטפוליו השקעות? נדל"ן 11
ה איך אתם עושים את זה ? יומני מסע אישיים 40
R איך אתם מנהלים את הדירה המחולקת? נדל"ן 3
Y כמה אתם משלמים חשבון גז? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 51
כנשר ניהול חשבונות - כיצד אתם מקבלים חשבונות לתשלום? צרכנות פיננסית 25
ט אילו בטוחות אתם מבקשים מהשוכרים? נדל"ן 36
lavi מרגע זה אתם עם כסף - ביטוח דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 30
deussex האם אתם עושים משהו ספציפי בעקבות האינפלציה, והמצב בשווקים ? פוסטים מאיכות נמוכה 39
H בכמה אתם קונים קילו פירות וירקות צרכנות פיננסית 10
P האם אתם שמחים בחלקכם? ( מבחינה חומרית) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 66
M אז איך אתם עם הוצאות החגים פורים ופסח? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
צ איך אתם מכבים את המוח פוסטים מאיכות נמוכה 40
deussex האם אתם עושים פעילויות מנע בעקבות המלמחמה באוקראינה בתיק/קופות גמל ? שוק ההון 25
Avi W איך אתם עוקבים אחרי הדיבידנדים פוסטים מאיכות נמוכה 1
M מאיפה אתם קונים ביטקוין ולמה? השקעות אלטרנטיביות 1
M מה אתם עושים עם הגמל להשקעה עם כל המצב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ה בן 20. בהתלבטות ואשמח לדעת מה אתם הייתם עושים שוק ההון 26
בובין חוט-השני איך אתם מוודאים שטח נכס (דוגמא מוחשית בפנים) נדל"ן 2
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56

נושאים דומים

Back
למעלה