• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אז מה הסיפור של קרן החירום

  • פותח הנושא MMM
  • פורסם בתאריך

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,210
ברוב הקהילות הסולידיות מקובל להמליץ למשקיעים להחזיק מחוץ לתיק שלהם מזומנים או שווי מזומן שניתן לממש באופן מיידי. בדרך כלל ההמלצה היא על סכום שמאפשר מחייה של שלושה עד שישה חודשים. הכוונה היא כמובן שבמקרה חירום בלתי מתוכנן יהיה אפשר להשתמש בקרן ולא נצטרך לפגוע בתיק.

הרעיון הזה נשמע אינטואיטיבית נכון אבל, כמו בהרבה דברים אחרים, האינטואיציה במקרה הזה די מטעה.
העובדה הסטטיסטית היא שמקרי חירום הם נדירים בהגדרה כי את כל הדברים שאינם נדירים אנחנו יודעים לתכנן ולהערך בהתאם. אם המשקיע נקלע למצב חירום נניח פעם בעשר שנים אז יוצא שהוא הפסיד תשואה משמעותית בזה שכספי הקרן שכבו ולא הושקעו. אם מדובר למשל בקרן חירום סולידית של 60,000 ש"ח שמכסה שישה חודשי מחייה של 10,000 ש"ח לחודש , אז אם היינו משקיעים אותם בתיק בתקופה הזו הם היו צוברים רווחים ומכפילים את עצמם לסך 120,000 ש"ח , וכעבור 10 שנים נוספות כבר היינו מדברים על 240,000 ש"ח, ובמצטבר על פני 30 שנים אנו מגיעים כבר לסכום מכובד של 480,000 ש"ח. אז איזה משקיע סולידי יוותר כל כך בקלות על סכומים כאלו?

השאלה העולה כאן היא האם ניתן להסתדר ללא קרן חירום. התשובה האינטואיטיבית היא כמובן שלילי חזק כי אז מה נעשה אם מצב החירום, כמה שהוא נדיר, בכל זאת יפול עלינו. אז זהו, שאם אנחנו מבינים כמה יקר זה עולה לנו להחזיק את הקרן הזו אז פתאום נהייה קצת יצירתיים ונתכנן פתרונות אלטרנטיבים למצבי חירום. למשל, אולי לקחת הלוואה בעבודה, או מקופת הגמל, או בבנק, או מחברת כרטיס האשראי, או נעזר בחברים, או באחים, או בהורים... הרי בכל זאת מדובר במצב חירום שאולי קורה פעם אחת בשנים רבות, ואולי אף פעם, אז לא חבל לפספס חצי מיליון שקלים טובים על השטות הזו?

גילוי נאות : אני השנה הכנסתי את מלא קרן החירום שלי לתוך תיק ההשקעות. אם חלילה יקרה מצב חירום אוכל במקרה הכי גרוע למשוך מכספי התיק, מהחלק האג"חי כמובן. עד אז, שהכסף שלי יעבוד בשבילי.
 
נערך לאחרונה ב:

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,223
דירוג
7,063
השאלה העולה כאן היא האם ניתן להסתדר ללא קרן חירום
הערך העיקרי של קרן חירום בעיני היא היכולת לישון בשקט בלילה, בידיעה שאני יכול לשלם על כל הוצאה בו ברגע, בלי להתחיל לפרפר ולארגן את הכסף כהכנה.

* החישוב שלך (הכפלה כל 10 שנים) של אבדן תשואה אלטרנטינית מבוסס על תשואה של 7% - שזה תשואה היסטורית של מניות. כל עוד התיק שלך הוא לא 100% מניות אלא מכיל מרכיב אג״חי - אפשר פשוט ״להוריד״ את הגובה של קרן החירום מההקצאה האגחית בתיק, בלי לאבד כמעט ״תשואה אלטרנטיבית״.
* דרך שקולה לחשוב על זה היא שהקצאת הנכסים בתיק תלויה באופק ההשקעה (שבתורו תלוי במטרות, סיבולת סיכון, וכו׳). קרן חירום מייצגת את אותו המרכיב שאופק ההשקעה שלו הוא אפס, כלומר זמין באופן מיידי.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,618
דירוג
22,747
השאלה העולה כאן היא האם ניתן להסתדר ללא קרן חירום
כן.
גילוי נאות : אני השנה הכנסתי את מלא קרן החירום שלי לתוך תיק ההשקעות. אם חלילה יקרה מצב חירום אוכל במקרה הכי גרוע למשוך מכספי התיק, מהחלק האג"חי כמובן. עד אז, שהכסף שלי יעבוד בשבילי.
מעולה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,554
דירוג
14,256
קרן חירום מייצגת את אותו המרכיב שאופק ההשקעה שלו הוא אפס, כלומר זמין באופן מיידי.
באותו אופן ניתן להגדיר הלוואות מהבנק/***** אשראי גם כקרן חירום (זמין בטווח זמן שנחשב מיידי) ולא לתת לאלפי חיילים מנוחה
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,223
דירוג
7,063
באותו אופן ניתן להגדיר הלוואות מהבנק/***** אשראי גם כקרן חירום (זמין בטווח זמן שנחשב מיידי)
אני מקבל שיש אנשים שבשבילם מסגרת אשראי, או הצעות ההלוואה הזמינות השונות, הן מקור כספים מספק ככרית מזומנים להוצאות בלתי צפויות. אין הרי הגדרה קשיחה ל-״קרן חירום״, וזה אכן עניין של העדפה. אישית אני לא מרגיש רגוע להיות תלוי בהלוואות מגופים כאלו ואחרים במקרה של צורך דחוף.

הביקורת האחרת שלי הייתה על חישוב הפסד התשואה האלטרנטיבית שהיה מוגזם לגמרי בעיני. התשואה האלטרנטיבית הרלוונטית היא הפלח קצר הטווח בתיק שתשואתו נמוכה, וזה סה״כ על סכום לא גדול אבסולוטית. (במקרה הפרטני שלי המצב בכלל הפוך, אני מקבל על קרן החירום תשואה גדולה יותר מאשר על החלק האגחי בתיק, במסגרת ההטבה של בנק איגוד על כספים בעו״ש).
 

ברננקי

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/15
הודעות
1,026
דירוג
1,508
אני מחלק את קרן החירום שלי לשכבות:
1. שכבה ראשונה - קרן חירום אמיתית. שטרות כסף פיזיים נגישים וזמינים. חודש-חודשיים מחיה. יעיל בעיקר מפני קטסטרופות פיננסיות מסויימות (לא שכיחות), ולהוצאות קטנות אך מידיות.
2. שכבה שניה - אג"ח במח"מ קצר מאוד. כלומר, מק"מ. אני מקצה אחוז קטן מהתיק לשם כך (שהוא אבסולוטית גדול משמעותית מהחלק הקודם), ואני מקבל כסף נזיל למקרה של הוצאה בינונית-גדולה, והכסף מקבל מעט תשואה כך שלפחות הוא ידביק בערך את האינפלציה (כיום אין תשואה באפיק הזה ואני מקבל את הרציונל לוותר על הנייר הזה והעמלות הנלוות). פלח זה מהווה גם נזילות לצורך איזון התיק במקרים מסויימים.
3. שכבה שלישית - היא למעשה שאר האג"ח בתיק ההשקעות שלי. מכיוון שהמח"מ קצת ארוך אז הוא מעט תנודתי ויתכנו תרחישים בהם אאלץ לממש בהפסד בשביל הוצאה מאוד-מאוד גדולה (אך בהסתברות מאוד-מאוד קטנה. כלומר זה פשוט החלק הבא בתיק ההשקעות שלי שיאכל בעת קטסטרופה אם תבוא חו"ח)

אני חושב שקרן חירום בת מספר בודד של חודשי מחיה היא חשובה (מזומן בבית, כסף בעו"ש, , פק"מ, קרן כספית, מק"מ, אג"ח קצר - לא באמת משנה, אבל שיהיה חלק נזיל קטן בתיק, שהוא לא מניות או אג"ח עם מח"מ נורמלי), ולמרות שאפשר להסתדר בלעדיה אני מעדיף לשלם את הפסד התשואה האלטרנטיבית בשביל להנות מההגנה שהיא עלולה לספק לי. בדיוק אותו הרציונל שמוביל אותי לשלם לביטוח.
התשובה לשאלה האם זה מצדיק לאבד תשואה בשביל הקרן היא אישית. בשבילי כמו ששמת לה התשובה היא כן, בהתאם לזה שאני מעדיף להתגדר מסיכונים, גם קיצוניים. השאלה צריכה להיות מה עדיף: שיהיה לך המון כסף במקום המון כסף ועוד קצת, או שאולי לא יהיה לך כסף נזיל בשעת משבר אישי ו\או פיננסי (זכור: צרות באות בצרורות).
 
נערך לאחרונה ב:

שודד הפינג פונג

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/1/16
הודעות
872
דירוג
1,359
זה לא מדע מדויק.
יש לפלוני נניח 1M מניות - 70%, אג"ח 30%. תזרים מזומנים חיובי בד"כ. לשמור עודף של 10-20-30בעו"ש בשביל בלתמ"ים זה סבבה.
להחזיק עודפים מוגזמים בנזילות לאורך זמן בשביל מצב אפוקליפטי, זה סתם מיותר. מקסימום נמכור קצת מהתיק.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,223
דירוג
7,063
צודק אבל לא לכולם יש כזה פלח...
בהחלט, וזה מגיע מאותם השיקולים של בניית תיק ההשקעות - מה מייעדים לטווח הארוך וכמה כספים מייעדים להיות זמינים בפרקי זמן קצרים יותר. מי שמשקיע 100% (או יותר) באפיקים תנודתיים - צריך להיות שלם עם מה הוא מתכנן לעשות במקרה של הוצאה משמעותית בפרק זמן קצר, היות ושוק ההון לא בהכרח ישתף פעולה באותו הרגע.

זה פשוט ״ביטוח בלתמים״ וכל אחד מחליט כמה ביטוח הוא צריך בשביל שקט נפשי, ביחס לעלות שלו. כהמלצה גנרית לקהל הרחב, ההצעה לקרן חירום של כמה חודשי מחיה היא לדעתי נקודת התחלה סבירה.
 

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,210
@Yevgeny
הכסף שהגיע מקרן החירום לא שינה את תמהיל התיק אלא הושקע בדיוק כמו שאר התיק שלי (70/30) כלומר רובו במניות, עם תשואה וסיכון, לטוב ולרע...
אגב: לא מדובר כאן בכסף השוטף הנמצא בעו"ש ומשמש לצריכה שוטפת אלא בכסף החירום בסך עשרות אלפי שקלים ששכב בקרן כספית בלי לתרום שום תשואה לאורך שנים.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,010
השאלה היא באיזה מצבים הקרן נפתחת, האם קיימות אפשרויות בעולם הזה שאני אצטרך 20-40 אלף ש"ח מהיום למחר?
אם כן, אז אני אימפולסיבי וצריך לחשוב מה אני עושה
אם לא, אז גם עד שבוע זה זמן מצוין לפדות כל חלק מהתיק שמסמל "נזילות" יותר מכולם
לפי דעתי, להחזיק מזומן של חודש זה מצוין, מעבר לכך זה סתם מיותר
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
@MMM

מי שצריך קרן חרום של 60k r ורוצה להשקיע בשוק ההון רצוי שיהיה לו סהכ פי שתים בתיק כדי שאם התיק יחתך בחצי עדיין תהיה לו קרן חרום,
אבל לא לשכוח שלעיתים עיקוב ביכולת משיכה
(בעיה רגולטורית שתעקב יכולת מימוש נניח ארוע של קריסת קרן מחקה) יכולה ליצור בעיה תזרימית
גם הסתמכות על הלוואה יש בה הנחה מובלעת שכשתצטרך הלואה הבנק/חברת האשראי תסכים לתת לך.
אני חושב שמי שיש לו סכום נמוך חשוב שתהיה לו קרן חרום, ומי שיש לו סכום גבוה (גדול מ 500k) זה לא ממש משנה לו
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,072
דירוג
8,164
לכל מי שבטוח שפשוט ייקח הלוואה מהבנק, שישים לב שבזמן האחרון הריביות על הלוואות עולות ולא בטוח שמחר הוא יהיה כזה "מושך" בעיני הבנק.
 

פיטר

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/3/16
הודעות
539
דירוג
345
אצלי בשלב הנוכחי אין בכלל אגחים בתיק (חוץ מאשר בהשתלמות ובפנסיה כי שם עדיין לא עברתי למסלול מנייתי טהור). מהשיקולים שכבר דוסקסו רבות ועיקרם המסלול הצפוי של עליית ריבית הדרגתית בשנים הקרובות שתביא לירידה בשערי האגחים, ולכן החלק הסולידי בתיק מוחזק במזומן יחד עם קרן החירום. ככל שתתחולל מפולת בשוק המניות וירידות של עשרות אחוזים אז אשקול לצמצם את החלק הזה ולרכוש עוד מניות אבל תמיד ארצה להשאיר חלק מסויים כקרן חירום במזומן של עד חצי שנה כדי שאוכל לישון טוב יותר בלילה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת בבואי לשלם היום ארנונה באתר-שגיאה. אז לחצתי שוב - האם תשלום ירד פעמיים? מיסים 9
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
aminadav האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות? שוק ההון 1
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
Y אז מה עושים עם פנסיה משלימה? צרכנות פיננסית 6
ת "אל תמהר להפעיל ביטוח רכב, כי..." אז -האם אני צודק במסקנה שלי אוף טופיק 6
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
K נו... אז הבטיחו תשואה ללא סיכון נדל"ן 1
L אז איפה ככי זול? שוק ההון 8
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
S אז....הצטרפתי לפרוייקט של "דרך ערך" אוף טופיק 31
Cleo אז מה ערך התיק בנקודת הסיום? (אזהרה - פוסט מורבידי) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
Wonko פתחתי חשבון בבית השקעות! אבל אז התחלתי לקרוא.. שוק ההון 46
מ אז להעביר את הקרן המחקה שלי לקרן סל? בעקבות הרפורמה שוק ההון 0
N אז לכל מי שרצה כרטיס אשראי ישראלי עם 1% עמלת המרה צרכנות פיננסית 178
B אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי? שוק ההון 87
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
pin2win אז אקסלנס החליטו להעלות לי את דמי הטיפול שוק ההון 45
N משקיע חדש - אז... מה קורה עם אג״ח? שוק ההון 2
R אז מה דעתכם לגבי אג"ח בימים אלו? שוק ההון 24
M אז... מתי בעצם למכור? שוק ההון 13
Frenchman אז בעצם, כל הכסף בעולם הוא דיגיטלי? אוף טופיק 40
Y אם אני מאמין שטסלה הולכת להתרסק אז איפה ואיך כדאי לקנות שוק ההון 29
pin2win אז מה דעתכם על מניית GE? שוק ההון 26
D הבנק שינה את התנאים אז החלטתי לעזוב, האם זו עילה לשיחרור פיקדון? צרכנות פיננסית 5
חסכונית אז כמה אאוטפיטים יש לכם לעבודה משרדית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
גרהם אז מה נקבע בקשר לקיזוז הפסד שנובע מירידת שעח ? שוק ההון 0
מ אז איפה מכירים סולידיות? אוף טופיק 65
BRK אז מה עושים כשהשוק יורד? שוק ההון 13
c881 אז הגעתי לנקודת הפקדה חודשית לפנסיה שיש לחלק את הסכום שוק ההון 40
א אז כמה אפשר להפקיד בקרן השתלמות לעצמאים+שכירים שוק ההון 1
R אז מה אתם אומרים על וורן באפט ב-2016? שוק ההון 121
גרהם אז למה לא להשקיע במניות בודדות? שוק ההון 141
Benjamin W אז מהיום מיטב דש זאת חברה סינית שוק ההון 23
M אז מה קנינו ביום הרחוק הסיני 11/11 ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 33
O רווחים בקופות גמל/מסלולי השקעות אקטיבים באופן עקבי, אז למה השקעות פאסיביות? שוק ההון 61
I אז איך האינפלציה לא עולה? אוף טופיק 36
waskindalost אז כמה רכוש יש לאמריקאי ממוצע ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
c881 אז היא נכנסה למניות - מקרה מבחן ל"משקיע על סמך שמועה" שוק ההון 31
Henchman34 אז למה שההדיוט לא ישקיע בפיקדון מובנה? שוק ההון 20
yossik אז מה דוחפים לנו במזון. אוף טופיק 5
adamshalev אז ..... קנינו בית! אוף טופיק 49
Roi אם לא קראתם אז בבקשה: 6 סיבות להפסיק לחסוך ולהתחיל לבזבז כסף ! מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
R אז כמה באמת צריך להוציא על אוכל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
Henchman34 אז למה פוסלים באופן גורף את ביטוח הבריאות של הקופות? צרכנות פיננסית 17
Y אז בקשר להשקעות בזהב...... שוק ההון 108

נושאים דומים

למעלה