אז למה שההדיוט לא ישקיע בפיקדון מובנה?

[Henchman34]

אני פותח את הפוסט בעקבות שיחה שהייתה לי עם מכר שהפתיע אותי עם מושג שלא הכרתי, "פיקדון מובנה" שהומלץ לו על ידי יועץ השקעות בבנק.

אחרי שקראתי על המכשיר הפננסי, אני מבין שמדובר בסוג של רכישת אופציה על מדד אותו בוחר המשקיע שהבנק עושה מאחורי הקלעים עבור המשקיע. בתמורה לנעילה של סכום הקרן בידי הבנק למשך 3 שנים, כאשר הקרן מבוטחת.

במקרה הרע שבו המדד "איכזב" המשקיע מקבל את הקרן הנומינלית שלו בחזרה והבנק מרוויח מהריבית שהוא מצליח להשיג על כספי המשקיע במשך אותם 3 שנים (מינוס הוצאות ברכישה של האופציה).
במקרה הטוב שבו המדד דהר למעלה המשקיע מקבל את הרווח אחרי שהבנק נגס בו (בדרך כלל בצורה דיפרנציאלית).

בינתיים לא מצאתי נקודה אחת לרעת המכשיר הזה עבור ההדיוט (פרט לזה שהקרן מבוטחת בצורה נומינלית) שלא מכיר שום דבר פרט למק"מ ואג"ח מדינה, האם אני מפספס משהו?

אני אישית לא התעסקתי ברכישה של אופציות(אז אני לא בקיא במכניקה ובעלויות) , אבל מה מפריע לי לרכוש אופציה על ערכו של המדד כלשהו בעוד 3 שנים (בדיוק מאותו יועץ השקעות) ובמועד פקיעת האופציה להחליט אם אני ממש אותו או לא. תוך שאני שם את הקרן שהבנק היה נועל בפק"מ.

הבנק עושה פה יופי של כסף (עבור מדד עולה ויורד) על משהו שנראה לי מאוד פשוט.

 

[oz12]

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/פקדונות-מובנים.1213/#post-18297

 

[איש(3718)]

קרא האותיות הקטנות, ויש שם הרבה.
זה לא באמת כמו אופציה על מדד.

 

[yossik]

יש שני פוסטים בנושא:
http://www.hasolidit.com/kehila/tags/פקדון+מובנה/

 

[daat99]

אני מבין שמדובר בסוג של רכישת אופציה על מדד אותו בוחר המשקיע שהבנק עושה מאחורי הקלעים עבור המשקיע. בתמורה לנעילה של סכום הקרן בידי הבנק למשך 3 שנים, כאשר הקרן מבוטחת.

בניגוד לפירסומים בהרבה מאוד מקרים הקרן לא מבוטחת במציאות.
אם אתה מתלבט לגבי פיקדון מובנה ספציפי אז תרגיש חופשי לשתף באותיות הקטנות שלו ומישהו כאן ככל הנראה יוכל להצביע על המקרים שבהם אתה יכול להפסיד מול פק"מ רגיל.

אני אישית לא התעסקתי ברכישה של אופציות(אז אני לא בקיא במכניקה ובעלויות) , אבל מה מפריע לי לרכוש אופציה על ערכו של המדד כלשהו בעוד 3 שנים (בדיוק מאותו יועץ השקעות) ובמועד פקיעת האופציה להחליט אם אני ממש אותו או לא. תוך שאני שם את הקרן שהבנק היה נועל בפק"מ.

שום דבר לא מפריע לך לרכוש אופציות בעצמך והעמלה של רכישת אופציות יכולה להיות נמוכה ביותר (אני למשל משלם 1 דולר עמלה לאופציה בלבד כפוף למינימום של 1.3 לפעולה שזה יותר זול מהעמלה שאני משלם על מניות!).
כמובן שלעמלה הזו צריך להוסיף את הפרמיה של האופציה שלא בהכרח נמוכה מספיק בשביל להצדיק את העבודה.

 

[Henchman34]

תודה רבה על הקישורים, לא יודע איך לא נתקלתי בהם בעבר
אז בעצם הבעיה הכי גדולה עם הכלי הזה היא האותיות הקטנות שעל כל "פריצה" של חסם של מניה כזו או אחרת מאפסות את התשואה (הגם ככה מסורסת).

מה שאני עדיין לא לגמרי מבין זה איך הכלי הזה בנוי מאחורי הקלעים. האם הכסף שננעל בפקדון עצמו מושקע בכלל במניות שמרכיבות את המדד או שהבנק נטו רוכש אופציה על כל מניה ומניה שמרכיבה את המדד שהמשקיע בחר עם תאריך של 3 שנים קדימה?
*קראתי בינתיים על ההבדל בין אופציות לבין חוזים ולפי מה שהבנתי האופציות לא מחייבות את הרוכש אבל יקרות יותר מאשר החוזים שכן מחייבים (ומגובים בערבויות). ושני הנגזרים האלה הם בעצם סוג של הסכם בין הצדדים.

 

[yossik]

תודה רבה על הקישורים, לא יודע איך לא נתקלתי בהם בעבר

מכיוון שלא ערכת חיפוש בתגיות לפני שפתחת שרשור מקביל...

 

[ארגמן]

תודה רבה על הקישורים, לא יודע איך לא נתקלתי בהם בעבר
אז בעצם הבעיה הכי גדולה עם הכלי הזה היא האותיות הקטנות שעל כל "פריצה" של חסם של מניה כזו או אחרת מאפסות את התשואה (הגם ככה מסורסת).

מה שאני עדיין לא לגמרי מבין זה איך הכלי הזה בנוי מאחורי הקלעים. האם הכסף שננעל בפקדון עצמו מושקע בכלל במניות שמרכיבות את המדד או שהבנק נטו רוכש אופציה על כל מניה ומניה שמרכיבה את המדד שהמשקיע בחר עם תאריך של 3 שנים קדימה?
*קראתי בינתיים על ההבדל בין אופציות לבין חוזים ולפי מה שהבנתי האופציות לא מחייבות את הרוכש אבל יקרות יותר מאשר החוזים שכן מחייבים (ומגובים בערבויות). ושני הנגזרים האלה הם בעצם סוג של הסכם בין הצדדים.

גם אני בזמנו שאלתי את עצמי את השאלה הזאת. מאחורי כל פקדון מובנה כזה יושב אנליסט שחישב סיכונים וסיכויים והגיש עבודה לבנק שמראה איך הבנק יוכל להרויח מאלה שיקנו פקדון מובנה זה. אני מתאר לעצמי שבחלק מהמקרים זה מגדר סיכון אחר שהבנק לקח ובחלק מהמקרים זה פשוט סיכון שהבנק לוקח על עצמו כי הוא חושב שזאת פשוט מציאה (ראה "מכונת הכסף", אופציות על CDS ושאר ירקות).

 

[daat99]

גם אני בזמנו שאלתי את עצמי את השאלה הזאת. מאחורי כל פקדון מובנה כזה יושב אנליסט שחישב סיכונים וסיכויים והגיש עבודה לבנק שמראה איך הבנק יוכל להרויח מאלה שיקנו פקדון מובנה זה. אני מתאר לעצמי שבחלק מהמקרים זה מגדר סיכון אחר שהבנק לקח ובחלק מהמקרים זה פשוט סיכון שהבנק לוקח על עצמו כי הוא חושב שזאת פשוט מציאה (ראה "מכונת הכסף", אופציות על CDS ושאר ירקות).

רוב הפיקדונות המובנים הללו לא מהווים אף סיכון לבנק ואת כל הסיכון אתה סופג כמי שמפקיד בפיקדון.
יש הרבה דרכים לייצר פיקדונות שכאלו אבל בטווח הארוך לך כמשקיע זה לא משתלם גם אם תייצר אותם בעצמך אבל את הבנק זה לא מעניין כי את העמלות שלו הוא גובה בכל זאת.

 

[שודד הפינג פונג]

הקרן כן מובטחת נומינלית בהנחה שהמשקיע מחכה לתום חיי המוצר, בד"כ 2.5 שנים, (לפחות כפי שפקדון או חסכון בנקאי אחר נחשב כמובטח, או סתם יתרת עו"ש).
אין עמלות על פקדונות בנקאיים, לא דמי ניהול לא דמי שמירה לא כניסה ולא יציאה. מסים על רווחי הון כן ובמקרה הזה גם קנס במקרה של שבירה.
הבנק לוקח חלק מזערי מהקרן ומבצע באמצעותו אסרטגיות מעוף של גידור בטווח מחירי מימוש שרלוונטי לאותו מוצר מובנה (?BOK). כך שהבנק אדיש לחלוטין לשערי הפקיעה. את יתרת הקרן (בטח משהו סביב ה - 99% מהקרן), הוא יכול באותו הזמן להציע כאשראיים כנגד יתרת פקדונות סגורים (בניגוד ליתרות עו"ש).
מבחינת אלטרנטיבת השקעה ב - 0.5% נומינלי או 0.2% צמוד שנתי לתקופה הזו אצל אותו המנפיק המוצר סביר. זה גם כנראה בערך תוחלת התשואה של אותו הפיקדון המובנה שכן לרוב הוא ישיא 0% בדיוק, או תשואה עלובה, ולעיתים רחוקות מאוד תשואה ראויה לשמה. בכל מקרה לבנק זה לא משנה, זה כלי שיווקי גאוני בעידן ריבית 0. אנשים רבים לא מוכנים לסגור יתרות עו"ש לחסכון שקלי אבל כן מוכנים לסגור לפקדון מובנה וכמובן שהאינטרס של הבנק הוא שהכסף יהיה סגור. למשקיע מן הסתם עדיף במונחי תוחלת תשואה לקחת חשיפה מנייתית כלשהי סולו במקום לגלגל על עצמו את עלות הגידור (ואת היתרה להשקיע, לצורך העניין, בחסכון בנקאי). כך גם הרווח, בניגוד למוצר המובנה (שכשנוגע ברף עליון כלשהו מתאפס), לא יהיה חסום.

 

[שודד הפינג פונג]

הדרך הנכונה לבדוק את כדאיות הפיקדון המובנה, היא לייצר לעצמך פקדון מובנה שכזה באותה רמת סיכון ולהריץ אלגוריתם כמה אלפי פעמים שבודק היכן הערכים נופלים בשתי האלטרנטיבות ומהי תוחלת התשואה בשתיהן.
לדוגמא: נניח שבנק 'משתמשים וזורקים' מציע פקדון מובנה על סל מניות כלשהו לשנתיים וחצי קרן מובטחת נומינלית, וערכים קובעים לחישוב סופי כאלה ואחרים.
כאלטרנטיבה בנק 'משתמשים וזורקים' מציע גם 1% שנתי ללקוח שסוגר בחסכון שקלי לשנתיים וחצי.
למשקיע יש 300,000 ש"ח. אופציה א' לסגור את כולם בפקדון המובנה. אופציה ב' לקחת 292,500 (בקירוב) ולסגור בחסכון שקלי כך שהקרן של ה - 300K מובטחת בתום התקופה, וביתרה של 7,500~ לרכוש ישירות את סל המניות הרלוונטי.
אם נתחשב גם בשיטת התרחישים ונניח, למשל, שהסל לא נופל ביותר מ - 50%, נוכל לסגור בחסכון 288,750, ואת היתרה להשקיע בסל המניות סולו כשהקרן מובטחת.
איזה אופציה רווחית יותר בתוחלת? להבנתי בוודאות הפיקדון המובנה שהמשקיע מייצר לעצמו. כי (א) אין עלות גידור. (ב) הרווח לא חסום.

 

[אורי ג.]

איזה אופציה רווחית יותר בתוחלת? להבנתי בוודאות הפיקדון המובנה שהמשקיע מייצר לעצמו. כי (א) אין עלות גידור. (ב) הרווח לא חסום.

בכלל לא בטוח כיוון שהעלות של בניית הפוזיציה שהיא בדרך כלל מורכבת למדי + גלגול שלה עולה הרבה יותר למשקיע הקטן מאשר למוסדי, בטח ובטח אם זה משקיע לא מתוחכם שעובד עם בנק.

 

[שודד הפינג פונג]

לא הבנתי למה אתה מתכוון. בדוגמא האלטרנטיבית שלי המשקיע בכלל לא משתמש בנגזרים.
מה שכן צ"ל הוא שיש כל מיני שיקולים של מיסוי ועמלות ק/מ ו - ד.נ ומשמורת אם קיימים שלא שקללתי שם.

 

[daat99]

ביתרה של 7,500~ לרכוש ישירות את סל המניות הרלוונטי.

ניתן לשכלל זאת ולרכוש אופציות על מדד כלשהו (כמו SP500) שפוקעות בעוד שנתיים +- באותו הסכום.
במקרה הזה אתה:
1. תקבל את ה-300K בסוף התקופה גם אם הבורסה מתרסקת (בהנחה והבנק מכבד את ההתחייבות שלו).
2. אם המדד יהיה יותר גבוה בסוף אותם שנתיים אז אתה מקבל את הפער בין המדד למחיר הנקוב באופציה כפול 100 על כל יחידה.

אם אני אקח את המספרים שלך כדוגמה (292,500 שח סגור בפיקדון ו-7,500 שח זמין להשקעה שזה בערך 2000 דולר) אז לפי המחירים של יום שישי האחרון אתה יכול לרכוש אופציה בודדת על ה-SPY בעלות של 2055 דולר ומחיר נקוב של 215 דולר למניה שפוקעת בדצמבר 2018 (בעוד שנתיים וחצי מהיום) ותייצג חשיפה ל-100 מניות לכיוון החיובי בלי חשיפה בכלל לכיוון השלילי.

עם מימוש שכזה יש לך שתי אפשרויות בדצמבר 2018 (תשים לב שלא מעניין מה קורה בין היום לדצמבר 2018 - הבורסה יכולה להתרסק ב-90% באמצע וזה לא משנה כלום):
1. מחיר ה-SPY יהיה לכל היותר 215 דולר ולא סנט מעבר - במקרה הזה אתה מקבל את הפיקדון בחזרה בלבד והאופציה נמחקת.
2. מחיר ה-SPY יהיה מעל 215 דולר - במקרה הזה על כל סנט שמחיר ה-SPY עולה מעל ה-215 אתה מרוויח דולר שלם.

אם ה-SPY יעלה ב-4% בשנה בלבד עד דצמבר 2018 זה אומר שמחירו בדצמבר 2018 יהיה 237 דולר שזה מייצג פער של 22 דולר מעל 215 וזה מייצר לך רווח של 2200 דולר שזה בערך 8500 שח.

במקרה הספציפי הזה אתה תקבל תשואה כוללת של כמעט 3% בלי לסכן את הקרן עצמה.

 

[שודד הפינג פונג]

אז מה המסקנה דעת?

 

[daat99]

אז מה המסקנה דעת?

המסקנות שלי הן:
1. לא צריך לשלם לבנק על מה שניתן לעשות לבד.
2. אני משקיע את כל החסכונות השוטפים שלי במניות דיבידנד.
3. אופציות זה דבר מסוכן שיכול לגרום וגורם להפסדי ענק!

 

[שודד הפינג פונג]

אז לא עדיף ביתרה המהוונת פשוט לרכוש את סל המניות כפי שתארתי במקום להשקיע במוצר שעלול לגרום וגורם להפסדי ענק?

 

[משקיע מתחיל]

אז לא עדיף ביתרה המהוונת פשוט לרכוש את סל המניות כפי שתארתי במקום להשקיע במוצר שעלול לגרום וגורם להפסדי ענק?

אין סיבה לדעתי

 

[TunaGolem]

אז לא עדיף ביתרה המהוונת פשוט לרכוש את סל המניות כפי שתארתי במקום להשקיע במוצר שעלול לגרום וגורם להפסדי ענק?

לא בהכרח. במצבים בהם האופציות זולות, יתכן שעדיף להחזיק בהן. העובדה שאופציות גורמות להפסדי ענק איננה סיבה שלא להשקיע בהן, בדיוק כמו מניות דיבידנד.
בכל מקרה, אני חושב שרוב הפקדונות המובנים אינם ראויים להשקעה של אף אחד, ומיעוטם עשוי להתאים לחלק מהמשקיעים.

 

[daat99]

אז לא עדיף ביתרה המהוונת פשוט לרכוש את סל המניות כפי שתארתי במקום להשקיע במוצר שעלול לגרום וגורם להפסדי ענק?

אני משתדל שלא לנסות לענות על שאלות ששואלות "מה עדיף" כי לשני אנשים שונים תהיה תשובה הפוכה ושניהם יכולים להיות צודקים.

העובדה שאופציות גורמות להפסדי ענק איננה סיבה שלא להשקיע בהן

+1
רק צריך להיזהר מאוד!!! ולהבין שבהרבה מקרים ניתן להפסיד סכומים משמעותיים.