אז בקשר להשקעות בזהב......

[yk304]

אני חושב על השקעה עם BullionVault אבל הקטע שהעמלות מאוד גבוההות והתהליך קצת מפחיד אותי . הסיבה שהתהליך מפחיד כי אפשר רק להחזיר כסף לאותו החשבון.... עמלות המרת מטבע ועוד.....
יש אפשרות חלופית להשקעה בזהב שהייתם ממליצים לשקול?

או שבכלל שווה ללכת לכיוון של BullionVault ?

 

[daat99]

הסיבה שהתהליך מפחיד כי אפשר רק להחזיר כסף לאותו החשבון...

זה בגלל החוק נגד הלבנות הון.
זה לא צריך להפחיד אותך אלא להרגיע אותך שהם עובדים לפי החוק.

 

[yk304]

יש דרך להשקיע כסף בזהב בלי להעביר כסף לחו"ל ?

 

[Yevgeny]

יצא לך לקרוא את הפוסט בבלוג שמדבר על השקעה בזהב?

 

[ברננקי]

אם בזהב פיזי אתה מעוניין, אתה יכול לקנות מטבעות בארץ (או להזמין מחו"ל) ולשמור בבית\לשכור כספת.
אתה יכול גם לקנות נייר שעוקב אחרי מחיר הזהב כמו GLD (יש גם תעודות סל ישראליות אם אתה לא מעוניין בנייר זר, אם הבנתי אותך נכון).
אבל, קודם כל תבין קצת על ההשקעה בזהב, ובעיקר למה אתה רוצה להשקיע בזהב ומה אתה מצפה מההשקעה (לפני שיש לך תשובה לשאלה הזו אל תשקיע), ועל דרכי ההשקעה השונות (בעיקר על ההבדלים המהותיים בין זהב פיזי לנייר העוקב אחר מחירו).
שים לב שגם בניירות יש הבדלים מהותיים. למשל GLD היא קרן שמחזיקה זהב פיזי ומכאן ערכה. תעודות סל ישראליות לעומתה, מגלגלת חוזים עתידיים. ושוב, אל תתחיל להשקיע לפני שאתה מבין מה כל דבר פה אומר, יש מספיק מידע פה ובפורום.

 

[yk304]

אם בזהב פיזי אתה מעוניין.....

זה הקטע שהמידע ממש מבלבל.... אני מנסה לצמצם אותו למנימום אחרת לא אתקדם יש מקום שנותן ומסביר לגבי עלויות של כל שיטת השקעה? ונוחות העבודה איתה במקרה של למשל יצאה מהשקעה או עלויות ביצוע ההשקעה(עמלות) ? אני מדבר רק על זהב..... לי ברור למה אני מתעניין בזהב ואוכל לפרט כאן את הסיבה.

 

[ברננקי]

אל תרוץ. יש הרבה מידע, וקח את הזמן לחפש אותו ולהבין אותו. עדיף לא להתקדם מאשר לעשות טעות.

יש מקום כזה והוא נקרא אנטרנט במובן הזה גוגל הוא חברך הטוב ביותר
לגבי עלויות, כשאתה קונה מטבע, אתה יכול מיד לראות את העלות הנוספת (ההפרש בין מחיר המתכת לבין המחיר שהמוכר דורש, מכונה גם פרמיה). יש להוסיף דמי משלוח, אם זה מחו"ל אז גם מע"מ + מכס.
אם אתה קונה תעודת סל, ישנה עמלת קניה שתלויה בבנק\בית השקעות שלך (ודמי משמרת קבועים לרוב), והתעודה עצמה גובה כ 1% דמי ניהול בשנה (שזה די משמעותי). לגבי ניירות זרים (למשל GLD) אני לא מבין ולכן לא אוכל לעזור.

מה הסיבה שאתה מעוניין להשקיע בזהב?
אתה יודע מה זה חוזים עתידיים?
אתה יודע כיצד למכור מטבע פיזי בבוא היום?

 

[yossik]

@yk304 ,
היו מספר דיונים מעניינים בנושא השקעה בזהב.
חיפוש קצר בתגית "זהב" תציג לך כול שרשור או תגובה בנושא, למשל:
http://www.hasolidit.com/kehila/tags/זהב/

 

[נתן]

הצורה בה אני מחזיק זהב היא דרך תעודות סל המחזיקות פיזית בסחורה. בנושא הזה אני מתרחק מ GLD, משום שאין מספיק שקיפות וביקורת אצלם על המטילים.
אני מחזיק CHF ZKB, שזה תעודה שוויצרית שנקובה בפראנק שוויצרי, מטבע שאינו קשור לדולר או לאירו.
יש גם CEF, תעודה קנדית פיזית על 50% כסף 50% זהב, שיש בה ביקורת טובה מאוד על אתרי האכסון וספירת מטילים תכופה.

 

[yk304]

האא,

@yk304 ,
היו מספר דיונים מעניינים בנושא השקעה בזהב.
חיפוש קצר בתגית "זהב" תציג לך כול שרשור או תגובה בנושא, למשל:
http://www.hasolidit.com/kehila/tags/זהב/

ממש תודה..... כי חיפוש רגיל למונח "זהב" לא אפשרי.

בדיעבד החיפוש הזה נותן תוצאות דלות מאוד.

 

[Yevgeny]

@yk304 אם אתה רוצה לחפש מילים קצרות מדי לחיפוש רגיל:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/נתקלתם-בבעיות-טכניות-דווחו-כאן.15/page-5#post-36853

 

[yk304]

הצורה בה אני מחזיק זהב היא דרך תעודות סל המחזיקות פיזית בסחורה. בנושא הזה אני מתרחק מ GLD, משום שאין מספיק שקיפות וביקורת אצלם על המטילים.
אני מחזיק CHF ZKB, שזה תעודה שוויצרית שנקובה בפראנק שוויצרי, מטבע שאינו קשור לדולר או לאירו.
יש גם CEF, תעודה קנדית פיזית על 50% כסף 50% זהב, שיש בה ביקורת טובה מאוד על אתרי האכסון וספירת מטילים תכופה.

מה העמלות של זה לאומת BullionVault ?
CHF ZKB - זה לא בדיוק זהב ? צריך להעביר כסף לחו"ל בשביל זה ?

 

[yk304]

תכלס, אני לא מצליח עדיין להבין אם יש אלטרנטיבה יותר טובה מ BullionVault

 

[Yevgeny]

@yk304 יש לא מעט פוסטים בבלוג שמתארים את החלופות:
http://www.hasolidit.com/איך-לקנות-זהב-למטרת-השקעה
http://www.hasolidit.com/איך-לקנות-זהב-שוויצרי-בלי-לצאת-מהבית
http://www.hasolidit.com/מטבעות-זהב-בוליון-להשקעה-המדריך-השלם

ואם תחפש תמצא עוד פוסטים שנוגעים בנושא.

 

[אורי ג.]

שום שאין מספיק שקיפות וביקורת אצלם על המטילים.

מה זאת אומרת? האם על המתחרים יש יותר פיקוח?

 

[נתן]

מה העמלות של זה לאומת BullionVault ?
CHF ZKB - זה לא בדיוק זהב ? צריך להעביר כסף לחו"ל בשביל זה ?

העמלות גבוהות למדי, 0.43%. התכוונתי CHF ZKB GLD , זה זהב בלבד בצורת מטילים, כולל אפשרות למשלוח פיזי במידה וההשקעה מכסה מטיל שלם. צריך לקנות פראנק שוויצרי בשביל זה, כמו כל תעודת סל הנקובה במט"ח. זה משהו שאתה יכול לעשות דרך מערכת בית ההשקעות\הבנק שאתה משתמש בה.

מה זאת אומרת? האם על המתחרים יש יותר פיקוח?

לא פיקוח ממשלתי חיצוני, פיקוח ע"י חברות בדיקה. הם סופרים יותר (ולא רק מדגמית), נותנים גישה מצולמת למאגרי המטילים שלהם ויותר שקופים בדוחות האחזקות שלהם.

GLD למשל משכירים מטילים לגורמים אחרים, אין להם מלאי מוקצה, ולא "מתכסים" לגמרי בסחורה הפיזית (פחות מ 90% מערך התעודה הוא ערך נכסי הזהב\כסף).

 

[yk304]

העמלות גבוהות למדי, 0.43%. התכוונתי CHF ZKB GLD , זה זהב בלבד בצורת מטילים, כולל אפשרות למשלוח פיזי במידה וההשקעה מכסה מטיל שלם. צריך לקנות פראנק שוויצרי בשביל זה, כמו כל תעודת סל הנקובה במט"ח. זה משהו שאתה יכול לעשות דרך מערכת בית ההשקעות\הבנק שאתה משתמש בה.

השאלה מה זה ההבדל בין מה שאתה מציע לבין מה ש zik רשם כאן כלומר, אשמח להבין יותר בפירוט כמה עולה לקנות וכמה עולה להחזיק...... מה העלויות שלא נכללים ב 0.43% שאתה מציג ?

 

[נתן]

עלויות הקניה והאחזקה תלויות בהסכמים שלך עם בית השקעות\ בנק, ולכן משתנות. למשל אני משלם עמלות קניה נמוכות יחסית אבל עלויות ההמרה שלי (והפרש השער) גבוהים כמו אצל ZIK. לכן קשה לי להגיד לך כמה בדיוק זה יוצא. בטווח הארוך, ובהנחה שאתה לא עושה הרבה פעולות (קניה פעם בשנה לצורך איזון תיק, נגיד*, אז העלות השנתית היא בערך 0.5% מכלל האחזקה.

 

[yk304]

עלויות הקניה והאחזקה תלויות בהסכמים שלך עם בית השקעות\ בנק, ולכן משתנות. למשל אני משלם עמלות קניה נמוכות יחסית אבל עלויות ההמרה שלי (והפרש השער) גבוהים כמו אצל ZIK. לכן קשה לי להגיד לך כמה בדיוק זה יוצא. בטווח הארוך, ובהנחה שאתה לא עושה הרבה פעולות (קניה פעם בשנה לצורך איזון תיק, נגיד*, אז העלות השנתית היא בערך 0.5% מכלל האחזקה.

נתן, אז מה תכלס ההבדל במחיר בין מה שאתה משלם לבין מה ZIK משלם ? הבדל היחיד זה שהכסף נמצא אצלך בבנק ולא בבנק זר? כלומר אם מחר אתה צריך פתאום את הכסף אז אתה יכול למכור אותו בהפסד של 1% עמלה ? שאר העמלות של העברה לבנק אחר לא קיימות ?

אין דרך להשקיע בזהב בלי להמיר מטבע? עד כמה השיטה הזאת משתלמת?

 

[נתן]

נתן, אז מה תכלס ההבדל במחיר בין מה שאתה משלם לבין מה ZIK משלם ? הבדל היחיד זה שהכסף נמצא אצלך בבנק ולא בבנק זר? כלומר אם מחר אתה צריך פתאום את הכסף אז אתה יכול למכור אותו בהפסד של 1% עמלה ? שאר העמלות של העברה לבנק אחר לא קיימות ?

אין דרך להשקיע בזהב בלי להמיר מטבע? עד כמה השיטה הזאת משתלמת?

בזהב פיזי אין דרך להשקיע בארץ בנייר ערך ישראלי. יש תעודות סל על חוזים עתידיים (עוקבות סינטטית אחרי מחיר הזהב), אבל אני לא בוטח בהן.
ההבדל הוא כמו שציינת, זה נייר ערך כמו כל נייר אחר אחר ואני יכול למכור אותו ישירות מחשבון ההשקעות. זה יבוצע ע"י ברוקר בחו"ל אבל יועבר לחשבוני.