אזרח אמריקאי לא מדווח ל-IRS עם כמה שנים של PFIC, מתלבט אם לעבור ***

[kingyuval]

שלום לכולם,
אשמח לחכמתכם.

אני שנים משקיע דרך ברוקר ישראלי. בין היתר השקעתי בקרנות סל צוברות איריות, ישראליות וכו'.
לפני כשנה גיליתי על PFIC. מכרתי מיד את כל הקרנות וקניתי במקומן אמריקאיות.

אני מעוניין לעבור ל-IB (דרך אינטרקאטיב ישראל?) בגלל כל היתרונות שלהם. אבל:
1. אני אזרח אמריקאי ועד היום לא דיווחתי ל-IRS. האם זה מסוכן באיזשהו אופן הן מבחינת PFIC? אולי עדיף לחכות כמה שנים שיהיה איזשהו חוק התיישנות כלשהו?
2. והן מבחינת סוג של התקרבות ל-IRS מבלי לדווח? הייתי שמח שלא לדווח, עדיין לא הבנתי את היתרונות שבדיווח אם לא דיווחתי עד עכשיו.

תודה רבה
יובל

 

[מתי יגיע השלג]

עם רמת סיכון כזאת גבוהה, לא חבל על הסיכון של לשאול אנשים רנדומליים באינטרנט? מה אני הייתי עושה? מתייעץ קודם כל עם רו"ח שמבין בעניין, ולא הייתי מזיז שקל לפני כן.

אני התייעצתי בזמנו עם הרו"ח של סימפל טקס והוא עשה לי ממש סדר. הוא לא יקר אבל גם אם הוא עולה פי 3, אתה מדבר על החסכונות שלך לטווח הארוך...

אם אתה פותח חשבון ***, יהיו לך הכנסות אמריקאיות ודיווחי 1099, ובוודאות תיכנס למערכת המס האמריקאית באותה שנה.

 

[roneng]

הייתי שמח שלא לדווח, עדיין לא הבנתי את היתרונות שבדיווח אם לא דיווחתי עד עכשיו.

כלומר עד עכשיו עברת על החוק, ואתה מעוניין להמשיך לעבור על החוק כי אתה לא מבין מה הייתרונות של לא לעבור על החוק?

ברמה הקיצונית - זה שלא יכניסו אותך לכלא נראה לי כמו יתרון מספיק טוב כדי לא לעבור על החוק...

 

[Count Olaf]

ברמה הקיצונית - זה שלא יכניסו אותך לכלא נראה לי כמו יתרון מספיק טוב כדי לא לעבור על החוק...

אמנם אין ספק שיש פה בעייתיות מוסרית אבל אני לא חושב שכלא זה אופציה... בהחלט קנס כואב ויקר אם וכאשר זה יתגלה.
אני לא מאשים את פות"ש בבירור כזה, אפילו באינטרנט. אני אמנם מדווח ל-IRS אבל זה מקשה מאוד על החיים ויש כל הסיבות בעולם לרצות לא לדווח להם.
הם מאוד לא הוגנים בסיפור הזה כי הם מטילים מס אסטרונומי שנובע מחוסר רצון גורף לחקור מוצרי השקעה פסיבית נישתיים-אזוטריים במדינות שונות ברחבי העולם, שגורם להגדרה גורפת של הרבה מאוד דברים בתור PFIC כדי לחסוך התעסקות.

 

[roneng]

אני לא חושב שכלא זה אופציה...

ברמה הקיצונית זאת בהחלט אופציה.
האמריקאים לא משחקים משחקים, ובמקרי קיצון אנשים נכנסו לכלא על העלמות מס.
מסכים שזה מאוד לא סביר במקרה הנוכחי.

אני לא מאשים את פות"ש בבירור כזה, אפילו באינטרנט

אני גם לא מאשים את עצם הבירור.
אבל הרצון להמשיך לעבור על החוק קצת מפריע לי.

ויש כל הסיבות בעולם לרצות לא לדווח להם.

הפתרון החוקי הוא פשוט לוותר על האזרחות.

זה כמו שתגיד שיש המון סיבות לגנוב, כי זאת דרך מאוד נוחה לקבל כסף ולעבוד זה ממש מסובך ולא נוח.

 

[kingyuval]

זה שלא דיווחתי עד עכשיו זה לא אומר שלא אדווח.
פשוט זה משהו שלא התעסקתי בו מעולם, בתור ישראלי שחי כל החיים בישראל ומעולם לא ידע שצריך לדווח אפילו. לא ברורה לי הרמיזה כאילו אני פושע.

אבל אם נשים את העניין המוסרי בצד, האם בכך שאני עובר ל-IB

1. אני חשוף ל-PFIC בגלל שנים עברו?
2. והאם זה מסכן אותי יותר מבחינת עניין האי דיווח?

קיוויתי שזה פשוט, אבל אם לא כמובן שאתייעץ עם רואה חשבון לגבי הסוגיות האלו

 

[Avi1001]

אני אזרח אמריקני ומדווח שנים רבות (בעצמי) ל IRS. ניתן ללמוד זאת וללדווח עם תוכנת מס מתאימה או ללכת ליועץ שיעשה זאת בשבילך בתשלום סביר.
עד עכשיו המס עדיין לא היה משמעותי, גם שהגעתי להכנסות גבוהות בשנים האחרונות כיוון שהמס בארץ גבוה מהמס בארה"ב ויש אמנת מס בין המדינות שמונעת מיסוי כפול. אם אתה עצמאי צריך לשלם self employment tax וזה משמעותי, אם כי בתנאים מסויימים תהיה זכאי לתשלום של ה social security האמריקני.
לגבי המעבר מאי-דיווח לדיווח - ניתן לעשות זאת, יש לי חברים שעשו זאת לאחר שנים רבות של אי-דיווח ולא שילמו שום קנס. רצוי ללכת למשרד רו"ח אמריקני שמתמחה בדיוק בנושא הזה של "גילוי מרצון" ולהיות אופטימיים.

 

[roneng]

לא ברורה לי הרמיזה כאילו אני פושע

אין פה רמיזה או איזה ביקורת או משהו כזה, אלא בסה"כ ציון של עובדה יבשה.
בתור אמריקאי יש עליך חובות מסויימות לפי החוק האמריקאי. אי עמידה בחובות הללו היא בהגדרה עבירה על החוק, בין אם אתה מודע לדרישות הללו או לא.

בעיקר משעשע אותי שאחרי שאתה מגלה את הדירשות הללו, ואתה מגלה בדיעבד שבעצם עברת על החוק עד עכשיו (ולא משנה בדיוק למה זה קרה), במקום להגיד "אופס, עשיתי משהו לא חוקי. איך אני מתקן את זה?" אתה אומר "עשיתי משהו לא חוקי, אבל הייתי מאוד רוצה להמשיך לעשות את המשהו הלא חוקי הזה".

 

[דן ג.]

יש לך SSN?
הבנקים/ברוקרים בישראל יודעים שאתה אמריקאי?

 

[kingyuval]

יש לך SSN?
הבנקים/ברוקרים בישראל יודעים שאתה אמריקאי?

כן. ממלא טופס w9 אם אני לא טועה

 

[מתי יגיע השלג]

כן. ממלא טופס w9 אם אני לא טועה

אז זה לא שהאמריקאים לא יודעים שאתה קיים. קח מישהו מקצועי שיעזור לך לעבור ממצב של non-compliance למצב של compliance, והדיווחים השוטפים מילא אולי תעשה לבד אם תרגיש שזה פשוט מספיק.

כמובן אפשר לשקול ויתור על אזרחות, אבל כאמריקאי אני לא ממליץ לוותר כל דרכון שני אלא אם כן יש לך תחליף טוב כמו דרכון אירופאי כלשהו.

 

[kingyuval]

אני לא אוותר על האזרחות, במיוחד מה שקורה בימים טרופים אלו.
בצער רב השתכנעתי שצריך איש מקצוע שיעזור כאן.
הסלידה שיש לי מבירוקרטיה היא קשה. יש אתר שאתם מכירים עם המלצות לרואה חשבון שנותן שירות כזה?

 

[Count Olaf]

הסלידה שיש לי מבירוקרטיה היא קשה. יש אתר שאתם מכירים עם המלצות לרואה חשבון שנותן שירות כזה?

הרו"ח שלי מצוין והוא הכי זול שמצאתי אחרי השוואה. מוזמן לבקש בפרטי

 

[kingyuval]

הרו"ח שלי מצוין והוא הכי זול שמצאתי אחרי השוואה. מוזמן לבקש בפרטי

תודה!
לא הצלחתי לשלוח לך בפרטי משום מה

 

[Particle accelerator]

אני נמצא במצב דומה לפות"ש , אמנם ניסתי להגיש גילוי מרצון , באמצעות סימפל טקס , דרך האתר של FLYaacov
אבל התיאשתי בגלל הררי המסמכים שהם דרשו שאגיש , ואין לי מושג קלוש איך אני משיג אותם , לגבי מיסוי אני לא מפחד
כיון שגם אם יבדקו אותי , אני לא יצטרך לשלם מס כיון שיש לי מספיק זיכוי מס זר, מה שכן מפחיד אותי זה הדו"ח על חשבונות לא
אמריקאים , שאני לא יודע מה גובה הקנס שלו?

 

[מתי יגיע השלג]

אבל התיאשתי בגלל הררי המסמכים שהם דרשו שאגיש

עם כל הדברים הקשים שאתה צריך לעבור בחיים כישראלי, זה מה שמייאש?

זה משהו חד פעמי ואז בשוטף זה די קל.

מה שכן מפחיד אותי זה הדו"ח על חשבונות לא
אמריקאים , שאני לא יודע מה גובה הקנס שלו?

10 אלף דולר על כל חשבון שלא דיווחת.

 

[Particle accelerator]

עם כל הדברים הקשים שאתה צריך לעבור בחיים כישראלי, זה מה שמייאש?

זה משהו חד פעמי ואז בשוטף זה די קל.

מזה כבר מזמן התיאשתי

10 אלף דולר על כל חשבון שלא דיווחת.

תודה על המענה!!
השאלה עם אני יגיש דוחות FBAR רק על החשבונות זה יגרור חקירה אוטמטית על מיסוי?
או שזה שני גופים נפרדים?
@FIYaacov

​

 

[דן ג.]

אין פה רמיזה או איזה ביקורת או משהו כזה, אלא בסה"כ ציון של עובדה יבשה.
בתור אמריקאי יש עליך חובות מסויימות לפי החוק האמריקאי. אי עמידה בחובות הללו היא בהגדרה עבירה על החוק, בין אם אתה מודע לדרישות הללו או לא.

בעיקר משעשע אותי שאחרי שאתה מגלה את הדירשות הללו, ואתה מגלה בדיעבד שבעצם עברת על החוק עד עכשיו (ולא משנה בדיוק למה זה קרה), במקום להגיד "אופס, עשיתי משהו לא חוקי. איך אני מתקן את זה?" אתה אומר "עשיתי משהו לא חוקי, אבל הייתי מאוד רוצה להמשיך לעשות את המשהו הלא חוקי הזה".

אפשר להיות יותר צדיק מהאפיפיור, או שאפשר להיות קצת פרקטי. כמעט בטוח שאם הוא ילך לכמעט כל רואה חשבון נורמלי, הוא יגיד לו להגיש Streamlined. פותש לא אמר בדיוק מה הוא ידע ומתי, אבל כמעט בטוח שזה אומר שהוא הולך לחתום על הצהרה שקרית under penalty of perjury. זה כנראה נכון לבערך 90% מה Streamlined שמוגשים היום... (רוב האנשים שמתחילים להגיש כבר יודעים כמה שנים שהם חייבים, ורק עכשיו הם עושים את זה). אז אם כל כך אכפת מהחוק היבש, יש סיכוי טוב שהוא הולך להיות פושע יותר גדול אחרי שהוא יגיש מאשר לא להגיש בכלל . גם סתם בהגשה רגילה של דוח שנתי רואי חשבון נוקטים בעמדות שהם בהחלט לא "חוקיות". צריכים להיות קצת פרקטיים בחיים...

 

[קפיצת הדרך]

הפתרון החוקי הוא פשוט לוותר על האזרחות.

להבנתי זה לא יעזור.
בשביל לוותר על האזרחות צריך להוכיח שדיווחת כמה שנים אחורה, ואם לא דיווחת אז תצטרך לדווח.
בקיצור, ממיסים רק המוות משחרר (ועם מס ירושה גם זה לא).

 

[דן ג.]

השאלה עם אני יגיש דוחות FBAR רק על החשבונות זה יגרור חקירה אוטמטית על מיסוי?

הקנס האוטומטי היחיד ב IRS זה על הגשות מאוחרות. אין דבר כזה חקירה אוטומטית בכלל (יכולים לתקן לך דוח אוטומטית אם הם קיבלו דיווח על הכנסות שלך ובטעות דיווחת על מספר לא נכון בדוח שלך).
הסיכוי שיישאלו אותך לגבי דוחות שלא הגשת לדעתי שואף ל 0.

או שזה שני גופים נפרדים?

זה אותו גוף שאחראי על הביקורת וכדומה. (זה גופים נפרדים שאחרים על הדיווח והמידע בחוק. אבל נתנו ל IRS את התפעול, אז טכנית זה אותו גוף מבחינת הביקורת).