• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אופציות בנעילה אחרי IPO - מה עושים עם חוסר זמינות למסחר במועד?

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
רציתי להתייעץ עם מי שבמקרה אולי שמע , נתקל או חווה מקרה כזה ---
שבו עובדים לשעבר מחזיקים במניות (נניח לצורך העניין שמדובר באופציות שמומשו זה מכבר) של חברה שעברה IPO - אבל שהמניות לא הופכות בה לזמינות במועד הרלוונטי למסחר (עם תום הנעילה : 180 יום אחרי ההנפקה) - מסיבות שהן לכאורה טכניות ("מנסים בדחיפות לדאוג לסדר את העניין ומקווים שיהיה זמין במועד או קצת אחרי"). הפלטפורמה שבה הן אמורות להופיע ושבה פקודת המכירה אמורה להינתן היא ETRADE.

א. האם נתקלתם או שמעתם על דבר כזה?
ב. מה האפשרויות שעומדות בפני מי שנפגע מדבר כזה? האם רק תביעה?
 

marketman

משתמש רשום
הצטרף ב
20/1/18
הודעות
27
דירוג
1
האם אותה בעיה קיימת גם לעובדים שעדיין מועסקים בחברה או שזה רק לעובדים לשעבר?
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
האם אותה בעיה קיימת גם לעובדים שעדיין מועסקים בחברה או שזה רק לעובדים לשעבר?
זה קיים לכל מי שמימש את האופציות שלו ( או קיבל לידיו מניות חברה) לפני ההנפקה, בין אם הוא עדיין עובד או לאו.

חלק מהעובדים הותיקים נאלצו לממש לפני ההנפקה בגלל שלאופציות יש תוקף מקסימלי של עשר שנים.

אני אוסיף שקיבלתי הבהרה מהחברה שמדובר בעיכוב שיכול לקחת "עד כשבוע" בגלל תהליכים אדמיניסטרטיביים שקשורים לשחרור המניות באמצעות סוכנות הפצת המניות, ובגלל כלל 144 של הרשות לניירות ערך בארה"ב שמגבילה את הסחירות בבורסה של מניות שנרכשו לפני ההנפקה (לדוגמא, היא מוסיפה אילוץ נוסף שמניות כאלה צריכות להיות מוחזקות לפחות שנה לפני שתוכלנה להיסחר בבורסה)
 
נערך לאחרונה ב:

marketman

משתמש רשום
הצטרף ב
20/1/18
הודעות
27
דירוג
1
במקומך הייתי מחכה עוד זמן וכנראה זה יסתדר.
אם זה בעיה שקיימת גם לעובדים קיימים ותיקים (כנראה גם כולל המייסדים) אז כנראה זה יסתדר ולחברה יש אינטרס שזה יסתדר. בשוק של היום אף חברה לא רוצה לעצבן את העובדים שלה.
לא מומחה ולא ממליץ
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
אם זה בעיה שקיימת גם לעובדים קיימים ותיקים (כנראה גם כולל המייסדים) אז כנראה זה יסתדר ולחברה יש אינטרס שזה יסתדר. בשוק של היום אף חברה לא רוצה לעצבן את העובדים שלה.
או שאני לא הבנתי אותך - או שאתה לא הבנת אותי

עיכוב בגישה למניות פירושו פוטנציאל להפסד פיננסי משמעותי -- בעת סיום הנעילה המניה צפויה לצנוח בכמה וכמה אחוזים,
וכרגע יש מצב שבו לחלק מהאנשים תהיה גישה באותו יום ממש (של שחרור הנעילה) ולחלק תהיה גישה רק כמה ימים (או שבוע או יותר) לאחר מכן.

אני כבר לא עובד של החברה וכך גם רוב האנשים שיש להם אחזקה משמעותית של מניות בחברה, לכן החברה לא ממש מפחדת "לעצבן" את העובדים לשעבר.

כמות העובדים הקיימים הותיקים שמושפעים מזה היא זניחה לחלוטין. רוב מי שיושפע מזה יהיו עובדים לשעבר.

בכל מקרה אין פה מה "לסדר", שכן העיכוב כביכול לא תלוי בהם אלא בסוכנות שמעבירה את המניות ובפלטפורמת המסחר ETRADE

מה שאני רציתי זה לא שיטפחו לי על השכם ויגידו לי : "יהיה בסדר, חביבי",
אלא להבין אם מישהו נתקל בתופעה כזו - ואם למישהו יש מושג מה אפשר לעשות בנושא.
 

marketman

משתמש רשום
הצטרף ב
20/1/18
הודעות
27
דירוג
1
אני הייתי במצב דומה וזה פשוט באמת הסתדר אחרי שבוע בערך. ממש לא חשבתי לתבוע או לעשות משהו בנושא.
הפחד לגבי נפילה של המנייה אחרי סיום הנעילה הוא לא מבוסס. במקרה שלי זה היה הפוך. מכיוון שסיום נעילה זה מידע ידוע אז המניה כבר מתאימה את עצמה לפני.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
הפחד לגבי נפילה של המנייה אחרי סיום הנעילה הוא לא מבוסס
מבוסס על מה שקרה למניות אחרות בתקופה האחרונה שהנעילה בהן הוסרה

מכיוון שסיום נעילה זה מידע ידוע אז המניה כבר מתאימה את עצמה לפני.
אם זה היה המצב אז לא היו עושים נעילה ממילא (מה זה משנה אם המכירה נעשית ברגע ההנפקה או חצי שנה אחרי? כך או כך זה אירוע ידוע מראש)
התשובה היא (יחד עם מה שכתבתי קודם, שבפועל יש ירידה) היא שכנראה אי אפשר באמת לחזות איזה אחוז מהמניות ימכר או לא, וכנראה שהאירוע הזה לא מתומחר באופן מלא או בצורה מדוייקת - ואפילו אם כן, שטף ההיצע יוצר חוסר איזון שמוריד את המניה באופן "מכאני" כלפי מטה גם אם אולי במוקדם או במאוחר היא כביכול תחזור למחיר "הנכון" שלה כשיתחילו לטפטף עוד קונים פנימה בקצב אחר מהקצב שבו הופיעו פתאום המוכרים.
אולי זה יקרה אחרי יום ואולי זה יקרה אחרי שנה.

הדבר הנכון במיוחד כשמדובר במניה שיש לה סחירות נמוכה בשגרה - ופתאום יהיה היצע של פי 100 יותר מניות, בלי שיש בהכרח ביקוש מתאים שיפגוש אותו ברמות המחירים הנוכחיות.
 

marketman

משתמש רשום
הצטרף ב
20/1/18
הודעות
27
דירוג
1
אם זה היה המצב אז לא היו עושים נעילה ממילא
אני חושב שהסיבה לנעילה זה שרוצים לתת לחברה זמן הרצה כחברה ציבורית. התנאי של הנעילה הוא בד"כ פרסום שני דו"חות רבעוניים. זה מאפשר "להציף את החרא" לפני שנותנים לעובדים למכור. אם יש איזה בעיות בחברה שהצליחו להסתיר אז השני רבעונים האלה אמורים לעזור.

מבוסס על מה שקרה למניות אחרות בתקופה האחרונה שהנעילה בהן הוסרה
אשמח אם תשתף מה קרה בפועל במקרה של המניה שלך.


ואולי יש לי "פתרון" בשבילך. עכשיו נזכרתי שבחברה אמרו לי שאני יכול להגיד לברוקר שלי שאני רוצה למכור בחסר (short) את המניות. אני יכול להראות להם כבטוחה את המניות שכביכול שלי אבל עדיין לא זמינות למסחר. בצורה זו אתה מקבע את מחיר המניה לפי יום פתיחת הנעילה. אני מניח שאולי נדפקים פה בעמלות או בבירוקרטיה.
אני אישית לא עשיתי את זה כי לא באמת רציתי למכור את המניות, וגם אם הייתי רוצה אז אני חושב שהייתי פשוט מחכה שהן ישתחררו, אבל אם זה כזה קריטי לך אז אתה יכול לבדוק את האופציה הזאת.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
אני יכול להראות להם כבטוחה את המניות שכביכול שלי אבל עדיין לא זמינות למסחר
אין לי שום דבר להראות

המניות לא מופיעות בפלטפורמה לכל מי שרכש אותן לפני ה ipo. זו כל הפואנטה.

רק מי שרכש אותן אחרי ההנפקה רואה אותן בברוקר (etrade).

אז אין מה להראות או למי.
 

unsullied

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/2/19
הודעות
330
דירוג
257
אם לא תמצא פתרון אלגנטי, אתה יכול לגדר / "למכור" עד המכירה עם אופציות
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
אם לא תמצא פתרון אלגנטי, אתה יכול לגדר / "למכור" עד המכירה עם אופציות
חשבתי על זה, הבעיה היא שאף פעם לא עשיתי את זה וזה סכום יחסית גדול לשחק איתו בו...
אתה מדבר נניח על לקנות אופציות PUT? או משהו אחר?
 

unsullied

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/2/19
הודעות
330
דירוג
257
@klayhamn זו אחת האופציות. מזמין אותך להתחבר לדיון כאן - לקרוא ולתרום.

ודווקא בגלל שזה סכום גדול שווה לדעתי ללמוד ולאפטם. זה לאו דווקא אומר ללכת לכיוון של אופציות כמובן
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N בחירה בין 2 אופציות - נדל"ן נדל"ן 8
stamEhad סדר מכירת אופציות / RSUs בצורה אופטימלית שוק ההון 7
B בחירת דמי ניהול מ3 אופציות שניתנו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M מיסים על אופציות לאזרח אמריקאי מיסים 7
א אופציות על מטבע ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
IAmSam אופציות ומניות כעוסק מורשה או חברה בע"מ מיסים 2
ס מיסוי אופציות ב-ESOP – מתי וכמה? מיסים 15
A הימנעות מחשיפה למט״ח ע״י אופציות שוק ההון 4
R כתיבת אופציות מיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
unrealx מיסוי אופציות שוק ההון 1
c881 ביטול המיסוי ההוני של אופציות/RSU מיסים 35
ע מיסוי על אופציות שהחברה רוצה לרכוש חזרה מהעובד מיסים 3
T לקחת RSU או אופציות ? מיסים 7
ט קורס אופציות - כדאי? התפתחות אישית 10
S אופציות לאחר עזיבה שוק ההון 14
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
H מימוש אופציות, מס יסף ושני חשבונות בנק מיסים 13
ד אופציות לפסימיים שוק ההון 76
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 16
stamEhad שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
C המרת אופציות למניות והפקדתן בידי הנאמן מיסים 5
snail מס על אופציות מיסים 4
ה מימוש אופציות ממעסיק בישראל מיסים 8
S כתיבת אופציות רכש במיטב (viewtrade) שוק ההון 15
ת מיסוי על כתיבת ורכישת אופציות מיסים 0
E איך להתייחס לחלוקת אופציות מבחינת מיסוי מיסים 0
ת כתיבת אופציות בחשבון IRA שוק ההון 17
L ניהול הביטחונות בצורה מיטיבית לאנשים שמוכרים אופציות שוק ההון 7
N קיזוז הפסד הון כנגד אופציות שוק ההון 3
breezblock אופציות 101? צרכנות פיננסית 5
ק אופציות על UCO שוק ההון 17
אלכס מימוש אופציות בסטארטאפ אוף טופיק 3
ע שאלה לגבי מכירת אופציות PUT או CALL שוק ההון 5
R השקעה בזהב - אופציות נוספות שוק ההון 1
Ramos מה קורה בעת מימוש אוטומטי פקיעת חוזי אופציות ? שוק ההון 10
מ שאלה טכנית על אופציות דולר שוק ההון 0
liranviper אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות שוק ההון 52
I אופציות Fully vested שוק ההון 0
ר קניית אופציות לאחר עזיבת עבודה שוק ההון 2
B 2 שאלות - לגבי בית השקעות ולגבי אופציות שוק ההון 7
I אופציות בקבלה לסטרטאפ שוק ההון 65
F מימוש אופציות והפקדה לחשבון בIB שוק ההון 1
C אופציות לעובד בסטראטפ ללא תוכניות אופציות עדיין אוף טופיק 8
KingOfKong אופציות להשקעה ב small-cap אמריקאי שוק ההון 2
O הייטק אחוזים אופציות אוף טופיק 5
מ אופציות להשקעה ממונפת שוק ההון 9
ג זינוקים במחירי אופציות בשלבי פתיחה עם שקלים בודדים שוק ההון 2
ג אופציות פוט בארה"ב על נאסד"ק וS&P שוק ההון 62
B שוקל מספר אופציות לפני קנייה נדל"ן 12
V קבלת אופציות בחברת סטארט אפ אוף טופיק 54

נושאים דומים

למעלה