• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי?

  • פותח הנושא M777
  • פורסם בתאריך

M777

משתמש רשום
הצטרף ב
2/2/21
הודעות
12
דירוג
2
שלום,

יש לי שאלה לגבי אג"ח ממשלתי, ראיתי המלצות עליו כהמרכיב הסולידי בתיק ההשקעות של המשקיע הפאסיבי, זה שנועד להגן בזמני תנודיות גבוהה בשוק המניות.
ממה שהבנתי, בחלק הזה של התיק מומלץ להחזיק אג"ח צמוד בריבית קבועה כמגן מפני אינפלציה גבוהה או כשיש הערכות על עלייה במדד המחירים לצרכן ורוצים לשמור על הערך הריאלי של הכסף. (אני נוטה לאג"ח לטווח בינוני של 2-5 שנים).

השאלה שלי היא האם הייתם ממליצים לאזן את החלק הסולידי עם סוג נוסף של אג"ח? אם כן, איזה, מדוע, ובאיזה יחס בהינתן שהחלק האג"חי הוא 35% מהתיק.

תודה רבה!
 
התחבטתי בסוגיית האג״ח לא מזמן ואפילו פתחתי דיון בנושא משיק (לא בדיוק מה שאתה שואל).

הנה המסקנות שלי:

1. נוטים לתאר אג״ח כמשהו בטוח או סולידי - האמת היא שזה ממש תלוי בסוג האג״ח ויש אג״חים ממשלתיים עם תנודיות של מניות, לא ממש סולידי. המח״מ משחק תפקיד מרכזי.
2. אגח״ים צמודים (ישראל) מתומחרים כיום בתשואה שלילית, זה אומר שאם אתה קונה במחירים הנוכחיים ומחזיק עד לתשלום כל הקופונים אתה צפוי להפסיד כסף. הלא צמודים מתומחרים במשהו ששואף לאפס.
3. להחזיק כסף במזומן או בפיקדון דיגיטלי הופך את התיק שלך לתנודתי פחות, לא חייבים אג״ח בשביל זה.

לא ממליץ, לא מייעץ ולא מבין.
 
אגח״ים צמודים (ישראל) מתומחרים כיום בתשואה שלילית, זה אומר שאם אתה קונה במחירים הנוכחיים ומחזיק עד לתשלום כל הקופונים אתה צפוי להפסיד כסף.
לא מדוייק, לתשואה ה"שלילית" יש להוסיף את המדד שיהיה.

להחזיק כסף במזומן או בפיקדון דיגיטלי הופך את התיק שלך לתנודתי פחות
אבל חשוף לאינפלציה.
 
לא מדוייק, לתשואה ה"שלילית" יש להוסיף את המדד שיהיה.

כן, הכוונה הייתה נומינלית.
אם רוצים לדבר ריאלית אז צמוד - מינוס 1% + אינפלציה, לא צמוד 0% מינוס אינפלציה (זו היו התשואות בערך בפעם האחרונה שבדקתי).

אבל חשוף לאינפלציה.

זה ברור :)
 
עריכה, הבנתי אותך, צודק : )
התחבטתי בסוגיית האג״ח לא מזמן ואפילו פתחתי דיון בנושא משיק (לא בדיוק מה שאתה שואל).

הנה המסקנות שלי:

1. נוטים לתאר אג״ח כמשהו בטוח או סולידי - האמת היא שזה ממש תלוי בסוג האג״ח ויש אג״חים ממשלתיים עם תנודיות של מניות, לא ממש סולידי. המח״מ משחק תפקיד מרכזי.
2. אגח״ים צמודים (ישראל) מתומחרים כיום בתשואה שלילית, זה אומר שאם אתה קונה במחירים הנוכחיים ומחזיק עד לתשלום כל הקופונים אתה צפוי להפסיד כסף. הלא צמודים מתומחרים במשהו ששואף לאפס.
3. להחזיק כסף במזומן או בפיקדון דיגיטלי הופך את התיק שלך לתנודתי פחות, לא חייבים אג״ח בשביל זה.

לא ממליץ, לא מייעץ ולא מבין.

תודה.
האם מהדברים משתמע שאם היית מרכיב תיק היום, הוא היה כולל מרכיב מנייתי בלבד, ללא אג"ח?
כוונתי לקרנות נאמנות/ קרנות סל.
 
יש אנשים ששמים את הכסף בפקמ שנותן כמה אחוזים בודדים.
יש גם כאלה ששמים את הכסף באגח זר.
לא ממליץ וכו לכל שיטה יתרונות וחסרונות
 
אג"ח לא צמוד ישיא יותר אם ציפיות האינפלציה שמתומחרות באג"ח הצמוד מתבררות כשגויות, כפי שקרה בעשור האחרון למשל.
להשקיע רק באג"ח צמוד אומר שאתה חושב שהשוק טועה בכיוון ההפוך ומתמחר בחסר את האג"ח הצמוד.
אם אתה מאמין שהשוק צודק, זה לא משנה איזה מהם תחזיק.
אם אין לך דעה לפה או לפה, תחזיק את שניהם.
 
אם אתה מאמין שהשוק צודק, זה לא משנה איזה מהם תחזיק.
אם אין לך דעה לפה או לפה, תחזיק את שניהם.

זה תלוי מה המטרה של המשקיע.

אם המטרה היא לשמור על הערך הריאלי (ולשלם פרמיה קטנה) אז צמוד מתאים ושקלי לא.
אם המטרה היא תשואה נומינלית חיובית בוודאות אז שקלי מתאים וצמוד לא.

כל אחד והשיקולים שלו.
 
נערך לאחרונה ב:
זה תלוי מה המטרה של המשקיע.

אם המטרה היא לשמור על הערך הריאלי (ולשלם פרמיה קטנה) אז צמוד מתאים ושקלי לא.
אם המטרה היא תשואה נומינלית חיובית בוודאות אז שקלי מתאים וצמוד לא.

כל אחד והשיקולים שלו.
השיקול העליון הוא תשואה מתואמת סיכון.
הרי אם היה לך כדור בדולח והיית רואה שבעשור הקרוב הולך להיות דפלציה של 4% שנתי, לא היית נוגע באג"ח צמוד עם מקל.
מי שמחזיק רק צמוד אומר שהוא לא מאמין לציפיות האינפלציה שמתומחרות באגחים היום, אין לזה קשר לשיקולים שונים.
 
השיקול העליון הוא תשואה מתואמת סיכון.
אני לא מסכים עם זה (אז כנראה נאלץ לא להסכים על השאר).

תחשוב למשל על מישהו שכבר יש לו מספיק חסכונות לפרישה מוקדמת, נניח אפילו עם מקדם בטחון גדול. אחד כזה לא צריך להשקיע במניות, גם אם היחס תשואה/סיכון הוא הטוב ביותר. פשוט אין לו צורך לקחת את הסיכון הזה.

או מקרה הפוך, מישהו שגם ככה מסובך בחובות עם משכנתא, לדעתי צריך להימנע מהשקעה מנייתית, כי הוא לא יכול לקחת את הסיכון הזה.

וזה בלי לדבר על אספקטים פסיכולוגים של לראות את התיק מתרסק אחרי שעשינו אופטימיזציה לתשואה מותאמת סיכון...

אז אני רואה שיקולים נוספים מעבר ליחס שציינת.
 
  • אהבתי
Reactions: orw
אני לא מסכים עם זה (אז כנראה נאלץ לא להסכים על השאר).

תחשוב למשל על מישהו שכבר יש לו מספיק חסכונות לפרישה מוקדמת, נניח אפילו עם מקדם בטחון גדול. אחד כזה לא צריך להשקיע במניות, גם אם היחס תשואה/סיכון הוא הטוב ביותר. פשוט אין לו צורך לקחת את הסיכון הזה.

או מקרה הפוך, מישהו שגם ככה מסובך בחובות עם משכנתא, לדעתי צריך להימנע מהשקעה מנייתית, כי הוא לא יכול לקחת את הסיכון הזה.

וזה בלי לדבר על אספקטים פסיכולוגים של לראות את התיק מתרסק אחרי שעשינו אופטימיזציה לתשואה מותאמת סיכון...

אז אני רואה שיקולים נוספים מעבר ליחס שציינת.
כל הדיון הוא על שני נכסים עם אותו סיכון - אג"ח ממשלתי עם מח"מ זהה.
אז גם אם אתה לא מחפש את התשואה מתואמת סיכון הכי טובה, אתה לכל הפחות תחפש את התשואה הכי טובה שניתן לקבל בהינתן סיכון זהה.
 
אז גם אם אתה לא מחפש את התשואה מתואמת סיכון הכי טובה, אתה לכל הפחות תחפש את התשואה הכי טובה שניתן לקבל בהינתן סיכון זהה.

סיכון זה התפלגות.

כנראה שהשוק דואג לכך שהתוחלת של צמוד/שקלי היא שווה. אבל יש כאלה שיתעניינו יותר במקרי הקיצון.
 
כל הדיון הוא על שני נכסים עם אותו סיכון - אג"ח ממשלתי עם מח"מ זהה.
אז גם אם אתה לא מחפש את התשואה מתואמת סיכון הכי טובה, אתה לכל הפחות תחפש את התשואה הכי טובה שניתן לקבל בהינתן סיכון זהה.

סליחה שאני מתערב בדיון. אני חושב ש @חתול לילה לא מתעניין בתרחיש הממוצע.
מה שבאמת חשוב לו, הוא לגדר את עצמו מתרחישים קיצוניים כמו היפר-אינפלציה שתשחק את ערך הכסף שלו.

לכן הוא מוכן "להפסיד" בממוצע, כל עוד מצבו טוב יחסית בכל תרחיש של אינפלציה/דפלציה.
זה עדיף בעיניו על מקסום התשואה מותאמת הסיכון בממוצע, תוך הגברת הסיכון במקרה של היפר אינפלציה קיצונית.
 
סליחה שאני מתערב בדיון. אני חושב ש @חתול לילה לא מתעניין בתרחיש הממוצע.
מה שבאמת חשוב לו, הוא לגדר את עצמו מתרחישים קיצוניים כמו היפר-אינפלציה שתשחק את ערך הכסף שלו.

לכן הוא מוכן "להפסיד" בממוצע, כל עוד מצבו טוב יחסית בכל תרחיש של אינפלציה/דפלציה.
זה עדיף בעיניו על מקסום התשואה מותאמת הסיכון בממוצע, תוך הגברת הסיכון במקרה של היפר אינפלציה קיצונית.
איך מגדרים את עצמך "לכל תרחיש" רק עם צמוד?
 
איך מגדרים את עצמך "לכל תרחיש" רק עם צמוד?
מי שהיה משקיע רק בצמוד היה עובר בהצלחה את כל המשברים שמדינת ישראל חוותה.
מי שהיה משקיע רק בשקלי היה נמחק כמה פעמים.

אתה לא רואה איזה הבדל?
 
מי שהיה משקיע רק בצמוד היה עובר בהצלחה את כל המשברים שמדינת ישראל חוותה.
מי שהיה משקיע רק בשקלי היה נמחק כמה פעמים.

אתה לא רואה איזה הבדל?
לא, כי אלו משברי העבר, המשבר הבא יכול להיגרם מסחרור דפלציוני.
בכל אופן, מי שרוצה הגנה *מכל תרחיש*, כפי שהוזכר פה, לא ישקיע רק בצמוד.
תסתכל על תיקים "נצחיים" כמו של הארי בראון או ריי דאליו, שנבנו בשביל להתמודד עם כל תרחיש מאקרו כלכלי, יש בהם רכיב לא צמוד משמעותי.
 
מכל הנאמר עד כה, וממה שהצלחתי להבין, יש לנו צורך ב:

1. הגנה מפני דפלציה.
2. הגנה מפני אינפלציה.
3. הגנה מפני עליית ריבית.
4. הגנה מפני ירידת ריבית.
5. הגנה/רווח בתקופה של אינפלציה נמוכה וריבית יורדת?
6. הגנה מפני ירידה חדה בפלח המנייתי.

אם הצלחתי להבין נכון מהפורום:

1. הגנה מפני דפלציה - אג"ח בריבית קבועה?
2. הגנה מפני אינפלציה - אג"ח צמודה?
3. הגנה מפני עליית ריבית - אג"ח בעל ריבית משתנה?
4. הגנה מפני ירידת ריבית - אג"ח שקלי?
5. הגנה/רווח בתקופה של אינפלציה נמוכה וריבית יורדת - אג"ח שקלי?
6. הגנה מפני ירידה חדה בפלח המנייתי - כל הפל"ח האג"חי בהרכביו השונים, בתנאי שהוא אמריקאי, עם מח"מ ארוך וגם זה לא מהווה ערובה לכלום ושום דבר?

אני טועה בחלק מהנקודות?
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
CoinCollector השקעה קצרת טווח - פק״מ \ מק״מ \ אג״ח ממשלתי לא צמוד. שוק ההון 10
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
Liron2035 קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי צמוד/קבוע 5-2 שנים: מה הפרמטרים שלפיהם בוחרים קרן? שוק ההון 4
Liron2035 קרנות מחקות שמחזיקות אג"ח ממשלתי צמוד מדד לטווח קצר אך לא מתחייבות ל100% חשיפה שוק ההון 13
שודד הפינג פונג אג"ח ממשלתי צמוד ארוך בתשואות שליליות שוק ההון 39
R אג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 6
S קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 2
D אג"ח ממשלתי שקלי לא הגיב לשיניי בריבית שוק ההון 11
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
הטירונית אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן שוק ההון 22
NightStyle קרנות אג"ח ממשלתי כללי עולמי מפותחות שוק ההון 3
D אג"ח ממשלתי לפראיירים פוסטים מאיכות נמוכה 12
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 16
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1337justme מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
M אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה