• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח ממשלתי בריבית משתנה - מה הסיכונים? למה המח"מ משנה? מה משפיע?

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,693
שלום לכולם

אני מנסה קצת להבין איך מתנהג אג"ח בריבית משתנה.
אני יודע למשל שבאג"ח בריבית קבועה, ככל שהמח"מ יותר ארוך, הסיכון של עליית ריבית יותר משמעותי. אני מכיר כלל אצבע שעל כל עליית ריבית של אחוז, האג"ח הקבוע ירד באחוזים כאורך המח"מ שלו.

עכשיו, באג"ח בריבית משתנה, אין את הסיכון הזה. דווקא עליית ריבית אמורה להעלות את ערכו (אם כי, למיטב הבנתי, לא באופן משמעותי).

לפי זה, הייתי מצפה שהמח"מ לא כ"כ ישנה את התשואה לפידיון של האג"ח.

אני מסתכל על 3 אג"חים ממשלתיים בריבית משתנה:
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1116193
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1127646
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1141795
ובניגוד לציפיות שלי, המח"מ כן משפיע. אמנם לא בסדרי גודל, אבל הוא משפיע.

השאלה שלי היא למה? מה הופך את משך הזמן של האג"ח לשונה?


בנוסף, האם יש סיכונים אמתיים בהחזקה של אג"ח ממשלתי בריבית משתנה על פני מזומן שקלי?
בעיקרון אני רואה שיש סיכון של חדלות פירעון של ממשלת ישראל, רק שנשמע לי קצת הזוי שממשלת ישראל תשמוט חובות, והשקל ישמור על ערכו....
אני גם רואה את חסרון הנזילות, כי ברור ששקלים יותר נזילים מאג"ח בריבית משתנה.
אני לא בטוח אם ירידת ריבית היא סיכון או לא. בכל אופן, נראה לי שגם אם היא הייתה, בריבית הנוכחית אין כל כך לאן לרדת, אז לכאורה זה אמור להיות לא מתומחר.

בגדול, למי שלא רוצה שום סיכון בכלל בכלל, יש סיבה שלא להחזיק אג"ח ממשלתי בריבית משתנה, ולא להחזיק מזומן?
אני יכול לראות רק את סיבת הנזילות, ואת עמלות הק/מ. אדם מתוכנן אפילו קצת אמור לדעת לשקלל את הנתונים האלו.

אגב, שאלה קטנה נוספת, אני מסתכל על הנתון של ה"תשואה ברוטו" כי הבנתי שהוא המשמעותי. מה המשמעות של הנתון "תשואה נטו"?

תודה רבה
דור
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,285
דירוג
1,505
המחמ תמיד משפיע וברור שלתקופות שונות תהיה תשואה שונה, הריבית בהגדרה היא עלות הזמן של הכסף, ולכן ככל שאתה נפרד מהכסף ליותר זמן, אתה תצפה לתשואה גבוהה יותר שתפצה על הסיכון. מה שהופך את המחמ לשונה זה תאריכי ההנפקה של הסדרות המדוברות וכמובן אורך החיים הנקוב שלהן ביום ההנפקה.

לגבי השאלה על אגח ריבית משתנה מול מזומן בבנק, אם אתה מוכן להחזיק לפדיון אז הסיכונים שלך הם אינפלציה, שאם תשקיע באגח ותתחיל אינפלציה תצטרך לממש בהפסד כדי להשקיע במשהו שיגן עליך מאינפלציה ( ריביות לרוב עוקבות אחרי אינפלציה באיחור). בעיקרון גם במזומן יש את הסיכון לאינפלציה אבל שם אין לך צורך לממש נייר ערך בהפסד כדי להשקיע מחדש במשהו צמוד או כזה שלפחות עולה עם אינפלציה.
כמו שאמרת יש את חדלות הפרעון.
ירידת ריבית היא אכן סיכון במקרה הזה, שכן אתה תספוג את הקיטון בקופונים, אבל בלי עליית ערך של האג"ח כמו באגח רגיל לא משתנה (אפילו יכולה להיות ירידה בשווי הוגן של הקרן).

תשואה ברוטו זה התשואה שאתה יכול לצפות לקבל אם תחזיק את האגח לפדיון ( לפני מס).
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,827
לגבי השאלה על אגח ריבית משתנה מול מזומן בבנק, אם אתה מוכן להחזיק לפדיון אז הסיכונים שלך הם אינפלציה, שאם תשקיע באגח ותתחיל אינפלציה תצטרך לממש בהפסד כדי להשקיע במשהו שיגן עליך מאינפלציה ( ריביות לרוב עוקבות אחרי אינפלציה באיחור). בעיקרון גם במזומן יש את הסיכון לאינפלציה אבל שם אין לך צורך לממש נייר ערך בהפסד כדי להשקיע מחדש במשהו צמוד או כזה שלפחות עולה עם אינפלציה.
כלומר, אינפלציה צפויה להוריד את המחיר הנומינלי של האג"ח, ולא רק הריאלי? (כי גם במזומן הערך הריאלי ירד וההפסד ננעל מאליו)
אם כן, למה?אני מניח שהסטת כספים לאפיקים צמודים וכדומה?
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,693
היה דיון בנושא פה.
תודה רבה. קראתי את מה שהיה שם. החכמתי.

המחמ תמיד משפיע וברור שלתקופות שונות תהיה תשואה שונה, הריבית בהגדרה היא עלות הזמן של הכסף, ולכן ככל שאתה נפרד מהכסף ליותר זמן, אתה תצפה לתשואה גבוהה יותר שתפצה על הסיכון.
מה שאני מבין זה שעם זאת שהסיכון לחדלות פרעון של מדינת ישראל הוא מאוד מאוד מאוד נמוך, הוא לא אפס.
כיוון שקל יותר לחזות מה יקרה במדינת ישראל בשנה וחצי עד שלוש שנים הקרובות, הסיכון שם יותר נמוך, לעומת הניסיון לחזות מה יקרה ב7 שנים הבאות.
בהתחשב בזה שההפרש בתשואה מאוד קטן, הגיוני שזה כל ההבדל.

אין. היא שגויה.
אז מה זה אמור לבטא? מה החישוב הנכון?

תשואה ברוטו זה התשואה שאתה יכול לצפות לקבל אם תחזיק את האגח לפדיון ( לפני מס).
שנתית, כן?
והנטו זה אמור להיות אחרי מס?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,344
דירוג
27,331
אז מה זה אמור לבטא? מה החישוב הנכון?
את החישוב המדויק צריך לעשות פר אג"ח, בגדול זה הברוטו כפול 75% לצמודים או כפול 85% לשקליים.
שנתית, כן?
כן.
והנטו זה אמור להיות אחרי מס?
הנטו הוא הטעיה.
 

BeansAndPotatoes

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/1/21
הודעות
39
דירוג
33
האם ישנן איזשהן מגבלות לגבי השתנות הריבית?
או ש(מגזים לצורך הדוגמה) גם אם הריבית עולה ל+50% או יורדת ל-50% עדיין הריבית תתעדכן לריבית המק"מ החדשה?
פשוט קראתי שבדרך כלל [1] אג"ח בריבית משתנה חסום מלמעלה\למטה עד גבולות מסוימים מוגדרים מראש.
ניסיתי לחפש איזשהו מסמך רשמי בנושא (מה מדיניות הריבית באגרת) אבל לא הצלחתי למצוא שום דבר - אשמח להפניות אם מישהו מכיר.
בכללי, יש איזשהו מקום שבו ניתן לצפות באג"ח ממשלתי עם הניסוח והתנאים המקוריים ולא דרך אתרים צד שלישי שמסכמים את הנתונים?

[1] https://www.investopedia.com/terms/f/floater.asp
 
נערך לאחרונה ב:

Alon522

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/9/16
הודעות
171
דירוג
199
לא מבין את המכשיר הזה לגמרי, אבל אני משער שכבר עכשיו הוא מתומחר כך שהריבית בפועל עליו אפסית (פחות משל אג"ח בריבית קבועה), כי יש ציפיה גבוהה לעליית ריבית בעתיד. כלומר כרגע זה כמו להחזיק מזומן.
למה זה לא עדיף על מזומן בהעלאת הריבית הבאה? כשהריבית תעלה, הריבית על האג"ח ר"מ תגדל בהפרש בין הריביות, אך בגלל שהריבית בפועל במעמד הרכישה היתה נמוכה מהריבית המקורית, אז התשואה עצמה נמוכה מאג"ח דנדש עם הריבית החדשה שאפשר לקנות במזומן.
למה זה לא עדיף על מזומן ואג"ח קבוע בהעלאת ריבית מתמשכת בה מפקידים סכומי כסף קבועים במרווחים? אפשר להכליל את המקרה הקודם כך שלכל קניה של אג"ח ר"מ ישן ביותר (כלומר, בעל ריבית גבוהה ביותר פוטנציאלית) קיימת קניה של אג"ח קבוע חדש שנותן את אותה הריבית+הריבית המקורית של האג"ח ר"מ.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
7,019
דירוג
11,409
לא מבין את המכשיר הזה לגמרי, אבל אני משער שכבר עכשיו הוא מתומחר כך שהריבית בפועל עליו אפסית (פחות משל אג"ח בריבית קבועה), כי יש ציפיה גבוהה לעליית ריבית בעתיד. כלומר כרגע זה כמו להחזיק מזומן.
תעבור על הלינק בתגובה שלי מלמעלה. יש שם דיון מקיף בנושא.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
NightStyle קרנות אג"ח ממשלתי כללי עולמי מפותחות שוק ההון 0
D אג"ח ממשלתי לפראיירים פוסטים מאיכות נמוכה 12
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 16
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
1337justme מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
M אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
flower אג"ח ממשלתי שוק ההון 9
A פיקדון לעומת אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 20
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
א עזרה במציאת תעודה / קרן מחקה ישראלית אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
א אג"ח ממשלתי (ישראל) שוק ההון 1
P קופת גמל להשקעה עם אג''ח ממשלתי חו''ל שוק ההון 4
ביולוג ירושלמי מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!? צרכנות פיננסית 18
Ben Dover אג"ח ממשלתי בינלאומי משולב - יש חיה כזאת? שוק ההון 15

נושאים דומים

למעלה