• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני?

רובוקוף

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/19
הודעות
18
דירוג
1
שלום,

חיפשתי הרבה בפורום וראיתי שאלות דומות, אבל לא בטוח ב-100% שהבנתי את התשובות.

השאלה שלי היא לגבי התרחיש הבא, ואני רוצה לבדוק אם מה שאני כותב פה מדויק:

מתכוון לקנות אג"ח ארוך טווח
1140193 - ממשל שקלית 0347
בסכום של כ-200,000 ש"ח דרך חשבון בבית השקעות ישראלי - חשבון חייב במס.
לפי https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1140193 השער הנוכחי הוא 132.1 אגורות.
1.321 / 200,000 ש"ח = 151,400 יחידות שנרכשות.

במועד תשלום ריבית הבא 31/03/20
יגיע לי תשלום ריבית של 3.75%
כלומר
5,677.5 = 151,400 * 0.0375
ואז ינוכה במקור 15% מס על אג"ח לא צמוד, כך שסה"כ תשלום בפועל לחשבון שלי יהיה 4,825.
זהו אירוע מס מספר אחד , שיתרחש בכל מקרה.

כל זמן שאני לא מוכר את האג"ח, לא ייווצר אירוע מס נוסף.

לעומת זאת, אם וכאשר אבצע מכירה לפני תאריך הפדיון של האג"ח אי אז ב-2047, הדבר יהווה אירוע מס מספר שתיים :
1. אם אמכור ברווח, אשלם מס על הרווח.
2. אם אמכור בהפסד, תאורטית אוכל לקבל מגן מס.
כאשר הרווח וההפסד הנ"ל לא יעמדו בפני עצמם, אלא ישוקללו כחלק מהרווח / הפסד הכוללים שלי מהחשבון בבית ההשקעות באותה שנה, כולל א. קבלת הקופון מהאג"ח באותה שנה; ו-ב. כל הרווחים / הפסדים ממכירות שביצעתי באותה שנה.

האם מה שכתבתי למעלה מדויק?

תודה מראש לכל מי שיוכל לענות.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,009
כאשר הרווח וההפסד הנ"ל לא יעמדו בפני עצמם, אלא ישוקללו כחלק מהרווח / הפסד הכוללים שלי מהחשבון בבית ההשקעות באותה שנה, כולל א. קבלת הקופון מהאג"ח באותה שנה; ו-ב. כל הרווחים / הפסדים ממכירות שביצעתי באותה שנה.
וכל יתר ההכנסות שלך ומגני המס שלך משנים קודמות ונקודות הזכות הלא מנוצלות באותה השנה
כל זה בתנאי שתגיש דוח
 

רובוקוף

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/19
הודעות
18
דירוג
1
תודה רבה על התשובה!

ובמיוחד על זה שהערת:
כל זה בתנאי שתגיש דוח
משום מה חשבתי שאם יש לי חשבון בבית השקעות בכל מקרה אני חייב להגיש דו"ח.
עכשיו בעקבות התשובה שלך בדקתי שוב, למשל ב-https://www.hasolidit.com/90-שאלות-פיננסיות-שהתביישתם-לשאול ו-https://taxes.gov.il/incometax/documents/daz/da_2018.pdf עמוד 5.
ואני מבין שכל עוד אין לי הכנסות מאוד גבוהות, אני לא מחויב להגיש דו"ח (אם כי אני עדיין יכול להגיש, כדי לקבל החזר מס).

 

yrnkrn

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/5/17
הודעות
241
דירוג
172
כמחזיק ממוסה עדיף לא לקבל ריבית מאג"ח בגלל תשלום מס שיכול להיות גבוה מדי אם כל העסקה תסתיים בהפסד או בפחות רווח.
אם תחזיק עד לפדיון (שער 100) זה יקרה בוודאות, כל שנה תשלם מס על הריבית ותקבל מגן מס ענק ב 2047 שמי יודע אם תוכל לעשות אתו משהו.
אם יש קרן נאמנות או קרן סל מתאימה אפשר לדחות את תשלום המס עד למכירה של הקרן.
 

רובוקוף

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/19
הודעות
18
דירוג
1
תודה רבה על הפידבק.
ברור לי שבהשוואה לקרן אג"ח, בקניית אג"ח ישירות אני משלם גם מס על הריבית => יותר מס.
אבל איך זה גורם לכך שבסה"כ הרווח הכולל שלי יהיה יותר נמוך?
לכאורה ההגיון אומר שבהחזקת אג"ח ישירות, כל שקל שאני מקבל מתשלומי ריבית על האג"ח, פירושו רווח נוסף של 85 אגורות, גם אחרי שמוטל עליו מס 15% במועד תשלום הריבית.
וגם אם אח"כ בזמן מכירה או פדיון, בגלל הריבית שהתקבלה, שווי האג"ח הכולל יותר גבוה ואני משלם יותר מס / מקבל פחות מגן מס - עדיין זה עדיף על להרוויח פחות ולשלם פחות מס.
מה אני מפספס פה?
תודה שוב.
 

yrnkrn

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/5/17
הודעות
241
דירוג
172
מה אני מפספס פה?
מחיר האג"ח יורד כל פעם שהוא משלם ריבית. אם היה לך אג"ח בשווי 100 ש"ח ששילם ריבית של שקל אז המסחר יפתח בשווי אג"ח של 99 ש"ח.
סה"כ לא מרוויחים כלום מאירוע תשלום הריבית, כלומר אם אתה קונה אג"ח רגע קודם מקבל ריבית ומוכר רק שילמת עמלות.
 

רובוקוף

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/19
הודעות
18
דירוג
1
אוקיי - נקודה חשובה מאוד.

אז אם אני מבין נכון, תשלום הריבית יורד מערך האג"ח שברשות הרוכש, ומוריד את השווי שלו. אם כי השווי הזה מתחיל מיד להשתנות שוב לפי התנועות בשוק.

דוגמה היפותטית להמחשת העניין:
1. ביום תשלום הריבית 31.3.2020, ערך האג"ח שהקונה רכש הוא 100 ש"ח.
2. משולמת ריבית של 1% -> 1 שקל (פחות 15% מס, בפועל הרוכש מקבל 85 אגורות).
3. השקל הזה יורד משווי האג"ח שהרוכש מחזיק, לכן המסחר נפתח כששווי האג"ח שברשותו הוא 99 ש"ח.
4. אם באותו יום במסחר השער של האג"ח נסגר בעליה של 1% - בסוף היום שווי האג"ח הוא 99.99 ש"ח. כמובן שאם קורה ההפך והשער נסגר בירידה של 1%, השווי צנח ל-98.01 אגורות. וכו'.

5. תשלומי הריבית משפיעים על מחיר האג"ח במועדי תשלום הריבית, אבל לא על השווי לפידיון. כלומר אם הרוכש מחזיק באג"ח עד לפדיון, במועד הפדיון הוא מקבל בנוסף לתשלום הריבית האחרון, 100 אגורות על כל אג"ח.

תודה רבה שוב.
 

yrnkrn

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/5/17
הודעות
241
דירוג
172
אז אם אני מבין נכון
כן כמו שכתבת. עוד נקודות חשובות:
  1. קרן אג"חית מאפשרת דחיית מס אבל לוקחת דמי ניהול ונאמנות.
  2. קרן אג"חית ממוסה 25% ריאלי צמוד מדד במקום 15% נומינלי לאג"ח לא-צמוד.
 

רובוקוף

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/19
הודעות
18
דירוג
1
מצוין, נדמה לי שהבנתי עכשיו. מעריך מאוד את ההסברים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1 האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
B אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
flower אג"ח ממשלתי שוק ההון 9
A פיקדון לעומת אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 20
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
א עזרה במציאת תעודה / קרן מחקה ישראלית אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
א אג"ח ממשלתי (ישראל) שוק ההון 1
P קופת גמל להשקעה עם אג''ח ממשלתי חו''ל שוק ההון 4
דור דורים אג"ח ממשלתי בריבית משתנה - מה הסיכונים? למה המח"מ משנה? מה משפיע? שוק ההון 9
ביולוג ירושלמי מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!? צרכנות פיננסית 18
Ben Dover אג"ח ממשלתי בינלאומי משולב - יש חיה כזאת? שוק ההון 15
M קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי שוק ההון 5
BoBo קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 20
B שאלה על אג"ח ממשלתי שוק ההון 6
Rahash ETF חדשה - אג"ח ממשלתי גלובאלי AAA-AA, צוברת שוק ההון 39
B איך קרן מחקה של אג"ח ממשלתי מפסידה כסף על פני 3 שנים? שוק ההון 10
B אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי? שוק ההון 87
כ רכישה של אג"ח ממשלתי בצורה ישירה שוק ההון 2
ה קניית אג"ח ממשלתי דרך ברוקר ישראלי שוק ההון 2
ITS אג"ח ממשלתי לעומת זהב - השוואה כנכסים מאזנים למניות שוק ההון 26
M אג"ח ממשלתי כהשקעה לילדים שוק ההון 6
I בהינתן סביבת הריבית הנמוכה, איזה סוג אג"ח ממשלתי הוא האטרקטיבי ביותר? שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה