• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן מחקה מחלקת דיבידנדים כאמצעי למינוף

gsafier

משתמש רגיל
הצטרף ב
6/5/17
הודעות
77
דירוג
25
קראתי את האשכולות עם הדיונים על מחלקת מול צוברת בעקבות הפוסט המפורסם של הסולידית.
אבל אני חוכך בדעתי ברעיון קצת אחר עם DGI.

יש לי אפשרות לקבל 100K הלוואה מהבנק בריבית פריים מינוס 0.4. (כלומר, 1.2% בתנאים של היום).
הרעיון הוא לקחת את ה-100K האלה ולשים ב-SCHD שמחלקת 3.5%, שפחות מס פחות 0.36 דמי משמרת יוצא 2.265%.
את ההלוואה אחזיר מהדיבידנדים ויישאר לי קצת עודף (להשקיע מחדש או לקנות וילה על הירח, לא חשוב).
היתרון? בתרחיש עסקים כרגיל מינפתי את הכסף של הבנק וזה לא יעלה לי שקל ולא יפגע כלל בתזרים המזומנים.

תרחישי אימה אפשריים:
1. משבר כלכלי ו-SCHD יחלקו פחות מ-3.5% - כל עוד הם לא יורדים מתחת ל-2%, מה שלא קרה מעולם כולל במשבר הקורנה, אני בסדר. ובמקרה הלא סביר שהם כן ירדו מתחת ל-2%, אז זה יעלה לי טיפל'ה.
2. הפריים עולה וכל המודל שלי הולך לפח - אם הפריים יעלה עד לרמה שזה לא יהיה שווה, אמכור מה שצריך ואחזיר את הקרן לבנק. עדיין לא הפסדתי כלום, רק הרווחתי פחות ממה שתכננתי.
3. הפריים עולה בשעת משבר שחותך את הערך - בתרחיש כזה באמת הפסדתי, אבל זה תרחיש מאוד לא סביר בעיניי.

אלה סיכונים שאני מוכן לקחת.
Roast me, מה לא בסדר במודל שלי?
 
ייסוף השקל יגרום לך להחזיר יותר ממה שלווית (במונחים של ערך המניות).
המניות יכולות לרדת וכאשר תידרש להחזיר את ההלוואה (זה בלון?) אתה מקבע הפסד.

זה בכלל לא שאלה של ריבית מול דיבידנד (זה פרט שולי( זה בעיקר שאלה של מינוף מניות עם הלוואה. אין הבדל בין אם היית מתכנן למנף את סנופי את נאסדק. הדיבידנד רק גורם לך לחשוב שיש פה איזה ארביטראז בסיכון נמוך כאשר אתה מתעלם מהסיכון הגדול והעיקרי זה ערך המניות וערך ההלוואה.
 
ייסוף השקל יגרום לך להחזיר יותר ממה שלווית (במונחים של ערך המניות).
המניות יכולות לרדת וכאשר תידרש להחזיר את ההלוואה (זה בלון?) אתה מקבע הפסד.

זה בכלל לא שאלה של ריבית מול דיבידנד (זה פרט שולי( זה בעיקר שאלה של מינוף מניות עם הלוואה. אין הבדל בין אם היית מתכנן למנף את סנופי את נאסדק. הדיבידנד רק גורם לך לחשוב שיש פה איזה ארביטראז בסיכון נמוך כאשר אתה מתעלם מהסיכון הגדול והעיקרי זה ערך המניות וערך ההלוואה.
בייסוף השקל אתה מתכוון שהשקל יתחזק מול הדולר? לא חשבתי על זה.
סיכון = סיכוי * הנזק
עם הנזק במקרה הזה אני מוכן לחיות.
מה שאני עוד מהרהר בו זה הסיכוי והנקודה שלך של ייסוף השקל העלתה את הסיכוי לתקלה.
מצד שני, במה זה שונה מכל השקעה במט"ח?

לגבי ההלוואה, הכוונה היא לא לקחת בלון, אלא להחזיר חודשית. יש כאן פער מסויים בין דיבידנד רבעוני להחזר חודשי, אבל עם זה אסתדר.

וערך המניות מעניין רק כשמוכרים.
אם הכל בסדר, אני לא מוכר לעולם.
אם לא הכל בסדר?
חזרנו לסיכון = סיכוי * הנזק
 
התעלמת לגמרי ממחיר הנייר. אם זה היה כל כך פשוט הבנק היה קונה SCHD במקום לתת לך הלווואה ב 1.2%
בנקים כן משקיעים במניות, אבל יש הרבה דברים שהבנק לא יעשה בגלל רגולציה או שמרנות.
 
לגבי ההלוואה, הכוונה היא לא לקחת בלון, אלא להחזיר חודשית. יש כאן פער מסויים בין דיבידנד רבעוני להחזר חודשי, אבל עם זה אסתדר.
זה עוד יותר מדגיש שלא מדובר בכלל בשאלה של מה גודל הדיבידנד. זה נטו שאלה של מינוף הלוואה מהבנק בהחזר חודשי לרכישת מניות. יש שרשורים בנושא, אחד שאני פתחתי ויש לי גם הלוואה מהבנק בהחזר חודשי שאני לא פורע כי מעדיף להשקיע את הכסף. אין עם זה בעיה, רק תקרא לילד בשמו.
 
לגבי ההלוואה, הכוונה היא לא לקחת בלון, אלא להחזיר חודשית. יש כאן פער מסויים בין דיבידנד רבעוני להחזר חודשי, אבל עם זה אסתדר
ההחזר החודשי כולל גם קרן, אז הוא בהכרח יותר מהריבית. אם ההלוואה היא למספר שנים קטן הוא בקלות יהיה גדות מהדיבידנד.
 
הדיבידנד הוא אחוז מהערך, האם בדקת מה התנודתיות של המניה?
 
המספר 100K הוא לצורך דוגמא או שזה באמת המספר האמיתי?
אם זה המספר האמיתי אז מדובר ב 3000 שקל בשנה, ואחרי החזר תשלום הלוואה כמה כבר נשאר לך?
לא ברור לי ה ROI בכל התרגיל הזה. לא עדיף לך כבר להשקיע כסף שאתה חוסך ולבצע קנייה חודשית? ככה אם השוק יירד אתה קונה במחיר השוק באותה תקופה,
יש לך שקט נפשי ויש לך תמריץ לחסוך יותר כשאתה רואה איך ההשקעה שלך רק עולה ועולה...
זה בסדר להתעשר לאט.
 
תוך כמה שנים אתה מתכנן להחזיר את ההלוואה?
בתרחיש כזה באמת הפסדתי, אבל זה תרחיש מאוד לא סביר בעיניי.
למה לא? זה הגיוני שירידת ריבית מלווה בעליית ערך המניות ולהפך, לא?
חוץ מזה כמו שכבר העלו כאן, מה מיוחד בדיבידנדים? אתה גם יכול לשאול "למה לא לקחת הלוואה בריבית 1.2% ולמשוך לפי כלל ה-4%?"

התעלמת לגמרי ממחיר הנייר. אם זה היה כל כך פשוט הבנק היה קונה SCHD במקום לתת לך הלווואה ב 1.2%
אני מניח שיש על הבנק כל מיני רגולציות שמונעות ממנו להשקיע את הכסף בחופשיות.
 
לגבי ההלוואה, הכוונה היא לא לקחת בלון, אלא להחזיר חודשית. יש כאן פער מסויים בין דיבידנד רבעוני להחזר חודשי, אבל עם זה אסתדר.
הפער הוא (בעיקר) לא בין חודשי לרבעוני, אלא בין הריבית לקרן.
חישבת איך הדיבידנד גדול מהריבית ולכן זה כסף בחינם כי אתה משתמש הדיבידנד עבור ההחזר החודשי. כן אם ההנחות שלך היו נכונות, ההחזר החודשי הוא לא רק הריבית.
תרחיש מוקצן לדוגמה: הלוואה של 120 לשנה, בריבית 0%. השקעה בקרן דיבידנד שמשלמת 1% כל חודש. אחרי חודש אתה צריך להחזיר 10, וקיבלת דיבידנד שם 1.2. מאיפה אתה מחזיר עוד 8.8?
 
את ההלוואה אחזיר מהדיבידנדים ויישאר לי קצת עודף (להשקיע מחדש או לקנות וילה על הירח, לא חשוב).
היתרון? בתרחיש עסקים כרגיל מינפתי את הכסף של הבנק וזה לא יעלה לי שקל ולא יפגע כלל בתזרים המזומנים
הדיבידנד הוא 3% שנתי, זה אומר שאחרי מיסים ותשלומי ריבית נשאר לך פחות מ200 שקל בחודש לשלם את הקרן.
התשלום החודשי על הלוואה כנראה יהיה באזור ה1000-3000 שקל, תלוי לכמה שנים פרסת את ההלוואה.

את הריבית אתה מחזיר מהדיבידנדים, את הלוואה אתה צריך להחזיר עם כסף ממקור אחר
 
זה עוד יותר מדגיש שלא מדובר בכלל בשאלה של מה גודל הדיבידנד. זה נטו שאלה של מינוף הלוואה מהבנק בהחזר חודשי לרכישת מניות. יש שרשורים בנושא, אחד שאני פתחתי ויש לי גם הלוואה מהבנק בהחזר חודשי שאני לא פורע כי מעדיף להשקיע את הכסף. אין עם זה בעיה, רק תקרא לילד בשמו.
איך קוראים לשרשור?
 
איך קוראים לשרשור?

יש עוד שרשורים דומים. חפש בעזרת גוגל.
 
המספר 100K הוא לצורך דוגמא או שזה באמת המספר האמיתי?
אם זה המספר האמיתי אז מדובר ב 3000 שקל בשנה, ואחרי החזר תשלום הלוואה כמה כבר נשאר לך?
לא ברור לי ה ROI בכל התרגיל הזה. לא עדיף לך כבר להשקיע כסף שאתה חוסך ולבצע קנייה חודשית? ככה אם השוק יירד אתה קונה במחיר השוק באותה תקופה,
יש לך שקט נפשי ויש לך תמריץ לחסוך יותר כשאתה רואה איך ההשקעה שלך רק עולה ועולה...
זה בסדר להתעשר לאט.
אני לא מצפה שיישאר לי משהו אחרי תשלום ההלוואה.
אני מצפה לקבל כסף (כמעט) בחינם ש-(כמעט) לא יפגע לי בתזרים המזומנים ואחרי שאסיים את ההלוואה בימי הפנסיה העליזים, יהיה לי עוד כסף שקודם לא היה לי.
 
הדיבידנד הוא 3% שנתי, זה אומר שאחרי מיסים ותשלומי ריבית נשאר לך פחות מ200 שקל בחודש לשלם את הקרן.
התשלום החודשי על הלוואה כנראה יהיה באזור ה1000-3000 שקל, תלוי לכמה שנים פרסת את ההלוואה.

את הריבית אתה מחזיר מהדיבידנדים, את הלוואה אתה צריך להחזיר עם כסף ממקור אחר
3.76% לפי הדיבידנד האחרון, 4% בדיבידנד לפני אחרון.
אבל יכול להיות שבגדול אתה צודק והמתמטיקה לא מסתדרת.
אני צריך לקבל תשובה סופית מהבנק בהמשך השבוע ואז להתמקח עוד קצת.
 
אני לא מצפה שיישאר לי משהו אחרי תשלום ההלוואה.
אני מצפה לקבל כסף (כמעט) בחינם ש-(כמעט) לא יפגע לי בתזרים המזומנים ואחרי שאסיים את ההלוואה בימי הפנסיה העליזים, יהיה לי עוד כסף שקודם לא היה לי.
רק אל תשכח מס רווח הון על הדיבידנד... ז"א במקום 3% תקבל אחרי מס רק 2.25%
 
בסוף השיחה בע"פ עם הפקידה היתה שונה לחלוטין ממה שהוצע לי בפועל.
ההצעה של הבנק בסופו של דבר היתה פריים +3.4%.
כמובן שבתנאים האלה אין על מה לדבר וכל העניין נפל.
תודה לעונים, החכמתם אותי.
 
בסוף השיחה בע"פ עם הפקידה היתה שונה לחלוטין ממה שהוצע לי בפועל.
ההצעה של הבנק בסופו של דבר היתה פריים +3.4%.
כמובן שבתנאים האלה אין על מה לדבר וכל העניין נפל.
תודה לעונים, החכמתם אותי.

ניסית לבדוק הלוואה על חשבון: קרן ההשתלמות או קרן הפנסיה?
ואם יש את אלה גם הן אופציות: ביטוח המנהלים, קופת גמל להשקעה, פוליסת חיסכון?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
flower קרן ישראלית מחלקת מחקה מדד שוק ההון 6
א קרן.מחקה מחלקת לא אמריקאית שוק ההון 6
L מסים: קרן ישראלית מחקה VS קרן אמריקאית מחלקת שוק ההון 51
L האם יש קרן סל מחקה מדד עולמי שנסחרת ביורו? שוק ההון 1
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים השקעות אלטרנטיביות 5
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים פוסטים מאיכות נמוכה 1
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
מ האם החזקת קרן סל ישראלית מחקה מדד חו"ל שווה להחזקת כספים בחו"ל שוק ההון 1
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
S הבדל בין קרן מחקה תל בונד לקרן אג"ח שוק ההון 4
א מה ההבדל בין קרן כספית לקרן מחקה מק"מ? שוק ההון 0
ח קרן ישראלית מחקה מדד לאזרח אמריקאי פוסטים מאיכות נמוכה 6
I קרן השתלמות לעצמאים - מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
Y השפעת מט״ח על קרן אירית מחקה מדד שנסחרת בשקלים שוק ההון 0
O דמי ניהול נמוכים מול קרן מחקה S&P פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן סל או קרן מחקה שוק ההון 4
א מחפש קרן מחקה מדד NASDAQ טובה. מה חוו"ד החברים? שוק ההון 42
ב קרן אירית צוברת מחקה נסדק שוק ההון 48
R מדד S&P 500 המקורי אל מול קרן מחקה מדד של iShares שוק ההון 2
D קרן פנסיה מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R קרן השתלמות מחקה מדד עבור אזרח אמריקאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י קרן מחקה (או קרן סל) עולמי וסנופי שוק ההון 6
ס קרן מחקה אג"ח ארה"ב-מנוטרלת מטח שוק ההון 0
L קרן השתלמות מחקה מדד s&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 34
א קרן מחקה על מדד הנאסדק שוק ההון 4
S קרן מחקה מדד עולמי ללא חשיפה למט"ח שוק ההון 3
F קרן סל או קרן מחקה מדד שוק ההון 18
B קרן פנסיה מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ קרן השתלמות מחקה מדד - חשיפה למטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ל קרן מחקה אירית שקלית כנגד דולרית שוק ההון 4
אוהד יהודה קרן סל אמריקאית מחקה סנופי נקובה ביורו שוק ההון 3
D חישוב פדיון קרן מחקה אג"ח שוק ההון 8
N אגח או קרן מחקה אגח שוק ההון 3
N קרן מחקה / קרן סל - האסימון לא נפל שוק ההון 17
ל קרן מחקה Nikkei 225 פוסטים מאיכות נמוכה 2
ל קרן מחקה שוק ההון 1
ל קרן מחקה שיקליות vs דולרית שוק ההון 1
A נניח שאני קונה קרן מחקה מנוטרלת מט"ח: שוק ההון 10
ניר ס פער בעקיבה של קרן מחקה שוק ההון 9
קוף שמבין תשואות דומות או שונות באותה קרן מחקה? שוק ההון 1
א קרן מחקה אג״ח קונצרני ארה״ב שוק ההון 0
ה קרן מחקה למדד הבנקים שוק ההון 32
ר קרן מחקה פוסטים מאיכות נמוכה 1
א קרן מחקה אגח מדינה מדורג שוק ההון 3
T קרן השתלמות - דמי ניהול או מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה האם עדיף קרן מחקה ישראלית על בלאקרוק? שוק ההון 4
aminadav האם יש באקסלנס קרן עוקבת, מחקה, או צמודה לביטקוין? פוסטים מאיכות נמוכה 2
א רכישת קרן סל מחקה מדד שוק ההון 5
D קרן מחקה פסיבית מול קרן סל שוק ההון 16

נושאים דומים

Back
למעלה