עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן

[הסולידית]

אוקי,

סיימתי עכשיו לעדכן את הפוסט כך תשקיעו בזול.

היו לא מעט שינויים -- חלקם נבעו מהנפקתן המבורכת של מוצרי השקעה חדשים וזולים להפליא (ובראשן הקרן העולמית החדשה של תכלית), וחלקם בעקבות העלאת דמי ניהול בקרנות קיימות.

הייתי שמחה אם נוכל להשתמש בשרשור זה כדי לעדכן ולהתעדכן בשינויים מהסוגים האמורים. אחת לתקופה אקח את צבר השינויים ואעדכן אותם בפוסט הראשי.

אפשר ורצוי לעדכן כאן גם על שינויים בעמלות שגובים בתי ההשקעות, במיוחד אם יש סטייה משמעותית בין המידע שברשותכם למידע המופיע בטבלת השוואת בתי השקעות.

אם יהיה ביקוש, בהמשך אולי אפתח שרשור/פוסט דומה בנושא קרנות השתלמות, עמלות בנקים ועוד.

 

[Yevgeny]

תיקון עבור הפוסט הזה:
http://www.hasolidit.com/כך-תשקיעו-בלי-לשלם-מס-לארהב

דמי הניהול של SWDA (ששמה עודכן ל-iShares Core MSCI World UCITS ETF) ושל EIMI (ששמה עודכן ל-iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF) הם עכשיו 0.2% ו-0.25% בהתאמה, כחלק מהפיכתן לקרנות ה-Core של iShares, ולא 0.40% ו-0.68% כפי שהיה בעת כתיבת הפוסט.

 

[Yevgeny]

לגבי קרנות כספיות:
״הזולה ביותר: אנליסט כספית ללא נע"מ (סימול 5121140) – ד"נ 0.01%״

בדיוק בחנתי את זה לאחרונה. מה שאני רואה דרך ממשק המסחר של בנק לאומי (שאני סומך עליו כמקור מהימן) זה:
דמי ניהול: 0.01%
דמי נאמנות: 0.02%
שיעור הוספה: 0.1%

(אגב -דמי הנאמנות כלולים בדמי הניהול שציינת עבור שאר הקרנות בפוסט?)

האופציה היחידה שראיתי נכון להיום של קרנות כספיות עם דמי ניהול נמוכים יותר מהתשואה שלהן (לאור ריבית של 0.1%) זה:
מנורה מבטחים כספית (סימול: 5119680):
דמי ניהול: 0.03%
דמי נאמנות: 0.02%
שיעור הוספה: 0.01%

 

[Yevgeny]

אגב, עוד איזה נקודה מעניינת אם כי יותר נידחת זה שהרבה מקרנות הסל מנסות לצמצם את טעות העקיבה (לפצות על דמי הניהול) ע״י הלוואת ניירות ערך (securities lending program). למשל יש כזאת ל-VXUS והיא מחזירה 100% מהרווחים מזה לקרן, ואילו זאת של SWDA מחזירה רק שני שליש (62.5%) מהרווחים לקרן (והשאר הולך ל-Blackrock, בעלת הבית).
כך שזה אמנם בדיקה מורכבת יותר, אבל כנראה שיותר נכון לבדוק את טעות העקיבה בפועל מול המדד ולא את דמי הניהול. גם מדדי ה-NTR למיניהם מניחים את ההנחות הכי פסימיות לגבי ניכוי מס במקור של דיבידנדים, בעוד שקרנות שונות יכולות להינות משערי ניכוי נמוכים יותר, לפי מדינת ההתאגדות שלהן בין השאר (וכך ״להביס״ את מדד ה-NTR).

 

[alon700]

יבגני, שמתי לב לנושא, אבל האם החישוב הוא פשוט ולהוסיף את 3 העמלות הללו?
ככה שבאנליסט כספית אתה משלם סך של 0.13% לעומת מנורה מבטחים שזה 0.06% ?

 

[Yevgeny]

שיעור הוספה נגבה פעם אחת בקניה, וההשפעה היחסית שלו קטנה ככל שאתה מחזיק יותר זמן את קרן.
זה נועד לפצות בהרבה מקרים על עלות מסחר שיש לקרנות שמנהלות מוצרים פחות סחירים, או קרנות שעדיין קטנות יחסית ועלות פעולות המסחר מהווה חלק לא זניח מהתפעול. לחלופין, זה יכול להיות מנגנון פחות שקוף מבחינת המשקיעים לעשות עוד רווח מהקרן.

 

[Cfy]

אגב, עוד איזה נקודה מעניינת אם כי יותר נידחת זה שהרבה מקרנות הסל מנסות לצמצם את טעות העקיבה (לפצות על דמי הניהול) ע״י הלוואת ניירות ערך (securities lending program). למשל יש כזאת ל-VXUS והיא מחזירה 100% מהרווחים מזה לקרן, ואילו זאת של SWDA מחזירה רק שני שליש (62.5%) מהרווחים לקרן (והשאר הולך ל-Blackrock, בעלת הבית).

אתה יכול להרחיב קצת על ה-SLP הזה? P:
ואיפה מצאת את האחוזים הנ"ל?
תודה

 

[Yevgeny]

SLP זה מי שנמצא בצד השני של עסקת שורט. כדי לעשות שורט אתה לווה נייר ערך ממי שמתכנן להחזיק אותו בכל מקרה (כמו קרן מחקה), מוכר ומבטיח להחזיר להם את הנייר בעתיד (כי אתה חושב שתוכל לקנות אותו בחזרה בעתיד בזול יותר) + עמלה. העמלה הזאת היא עוד מקור רווח לקרן. תקרא כאן: https://www.bogleheads.org/wiki/Securities_lending
קישורים לאחוזים ספציפיים:
* עבור VXUS, התשקיף הוא כאן (חפש Securities Lending), אבל אם אתה רוצה משהו קריא, תבדוק כאן (חוצץ "Efficiency", בטבלה מימין למטה)
* עבור SWDA, בדף של הקרן, תחת Holdings => Securities Lending

 

[Yevgeny]

@הסולידית - ראיתי שעדכנת את הקרן הכספית בפוסט ל-״מנורה מבטחים כספית״, אבל רשמת דמי ניהול של 0.03% במקום 0.06% (דמי ניהול + דמי נאמנות + שיעור הוספה)

 

[סנקה]

ברובריקת "מניות באירופה": בצמוד ל"תעודת סל הראל STOXX Europe 600 מנוטרלת מטבע (סימול 1130376)" אפשר לצרף את אחותה שדואגת לא לנטרל מטבע - מספר נייר 1130368 (להבנתי גם 0% דמי ניהול). http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=867394

 

[Cfy]

SLP זה מי שנמצא בצד השני של עסקת שורט. כדי לעשות שורט אתה לווה נייר ערך ממי שמתכנן להחזיק אותו בכל מקרה (כמו קרן מחקה), מוכר ומבטיח להחזיר להם את הנייר בעתיד (כי אתה חושב שתוכל לקנות אותו בחזרה בעתיד בזול יותר) + עמלה. העמלה הזאת היא עוד מקור רווח לקרן. תקרא כאן: https://www.bogleheads.org/wiki/Securities_lending
קישורים לאחוזים ספציפיים:
* עבור VXUS, התשקיף הוא כאן (חפש Securities Lending), אבל אם אתה רוצה משהו קריא, תבדוק כאן (חוצץ "Efficiency", בטבלה מימין למטה)
* עבור SWDA, בדף של הקרן, תחת Holdings => Securities Lending

אני מכיר את הקונספט, אבל לא ידעתי שהקרנות האלה עושות את זה. מצד אחד מדובר על עוד קצת בשורת הרווח (ועוד יתרון במבנה של ואנגארד, שאני מניח שהוא הסיבה לחלוקת 100%/0% שם), אבל מצד שני האם לא מדובר פה על עוד רכיב סיכון (גם אם קטן) וצד שלישי שצריכים לקחת בחשבון?

 

[Yevgeny]

אכן, וזה מפורט למשל בנספח לתשקיף של ואנגארד שקישרתי בתגובה שלי.

 

[אבישי]

@הסולידית - ראיתי שעדכנת את הקרן הכספית בפוסט ל-״מנורה מבטחים כספית״, אבל רשמת דמי ניהול של 0.03% במקום 0.06% (דמי ניהול + דמי נאמנות + שיעור הוספה)

תקן אותי אם אני טועה, אבל לפי התשקיף של הקרן:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=914524
דמי הניהול + נאמנות מגיעים ל- 0.15%...

 

[Yevgeny]

התשקיף המקורי יכול לציין את גבוה דמי הניהול המקסימליים שהקרן יכולה לגבות, אבל לעיתים יש עדכונים מאוחרים יותר על "הנחות" או ויתור על דמי ניהול (בין אם קבוע או זמני) - ובאותו אופן יכולה להיות העלאה בעתיד. את המספרים העדכניים שצירפתי לקחת מממשק המסחר של בנק לאומי, שלטעמי הוא מקור טוב.

 

[רועי10]

שאלה: ראיתי שרשמת שדמי הניהול של מגדל MTF מחקה S&P 500 (סימול 5117478)
הולכים לעלות ל 0.25. האם זה כולל כספים שכבר מושקעים שם או רק לגבי קנית מיום השינוי ואילך? האם מותר להם לשנות דמי ניהול כך סתם? הרי מי שקנה את התעודה הוא "נעול" מכיוון שכדי לעבור למתחרים עליו למכור ולשלם מס, כך שכל בית השקעות יקים תעודה עם דמי ניהול נמוכים להחריד ולאחר כמה שנים שיצטברו בהם סכומים גבוהים יעלה את הדמי ניהול והלקוחות ישארו כלואים.
אשמח להבהרות בנושא.

 

[Cfy]

שאלה: ראיתי שרשמת שדמי הניהול של מגדל MTF מחקה S&P 500 (סימול 5117478)
הולכים לעלות ל 0.25.

כן.

האם זה כולל כספים שכבר מושקעים שם או רק לגבי קנית מיום השינוי ואילך?

כן.

האם מותר להם לשנות דמי ניהול כך סתם?

כן.

הרי מי שקנה את התעודה הוא "נעול" מכיוון שכדי לעבור למתחרים עליו למכור ולשלם מס

כן.

כך שכל בית השקעות יקים תעודה עם דמי ניהול נמוכים להחריד ולאחר כמה שנים שיצטברו בהם סכומים גבוהים יעלה את הדמי ניהול והלקוחות ישארו כלואים.

כן.

אשמח להבהרות בנושא.

וביתר רצינות - אכן כל מה שכתבת נכון, וזה בדיוק מה שקורה בפועל. דובר על מלכודות הדבש האלה בפורום כבר בעבר. אין שום התחייבות מצד החברות לאי-העלאה של דמי ניהול. לכאורה הדבר היחיד שיש ביכולתך לעשות הוא לנסות ולבחור בקרנות שהן קונסיסטנטיות באי-העלאה או נמצאות בשווקים תחרותיים שלא יאפשרו זאת (או בקיצור, לא בארץ). וכמובן, תמיד תוכל להעביר את הנכסים שנמצאים ב-IRA (חשבון פטור ממס) בעת העלאת דמי ניהול, ולשלם רק עמלות ק/מ אבל ללא אירוע מס.

 

[Sinister]

@Cfy הרגת אותי (:

 

[Sinister]

אם אני מופסד, והעלו את דמי הניהול, יש סיבה (פרט לעמלת קנייה מכירה) לא למכור ולקנות הקרן הזולה?

עריכה: חשבתי על זה, הם בטח מעלים את דמי הניהול ישר אחרי עלייה משמעותית בערך התעודה

 

[Ron1]

לגבי :
תעודת סל קסם סל צפון אמריקה שקלי (סימול 1122480) - דמ"נ 0.4
ראיתי ב ביזפוטרל שיש שם עמלת המרה 0.3 אחוז.

מה זה אומר? האם סך הדמ"נ זה 0.7?

 

[tomeron]

היום קיבלתי מ- ibi trade את ההודעה הבאה:

לקוח יקר,
הרינו להודיעך שהחל מיום 1 יוני, 2015 (01.06.2015) חשבונך יחויב בעמלת קרנות סל/מחקות בהתאם לפירוט הבא:

קרנות סל/מחקות מנייתיות 0.07%

קרנות סל/מחקות אג"ח צמוד/שקלי 0.06%

קרנות סל/מחקות מט"ח 0.06%

עד כה לא שילמתי על קניה ומכירה של המוצרים הללו.
שאלתי אותם למה הוחלט על עליה בעמלות והם ציינו שזה כתוצאה מ"שינויים בשוק".

אני בשוק! האם קיבלתם הודעה דומה ממבתי ההשקעות שלכם?