סקר - כמה נשים מביאות הביתה נטו ?

[shay levi]

כידוע נשים משלמות הרבה פחות מס מגברים. האם זה צודק לדעתכם ?

 

[Lucy]

נשים משלמות פחות מס כי הן מרוויחות פחות בדרך כלל.

 

[Benjamin W]

כידוע נשים משלמות הרבה פחות מס מגברים

?
מה? מיסוי בישראל הוא לפי מין?

 

[חתול לילה]

מה? מיסוי בישראל הוא לפי מין?

ציני?

 

[roneng]

?
מה? מיסוי בישראל הוא לפי מין?

כן.
לנשים יש חצי נק זיכוי יותר מלגברים

 

[חתול לילה]

כן.
לנשים יש חצי נק זיכוי יותר מלגברים

ויותר מכך, הטבה על נקודות ילדים הולכת אוטומטית לאישה
זאת אומרת למשל שאם הבעל לא עובד ולמשפחה יש הרבה ילדים, הם כמעט לא משלמים מס.

 

[shay levi]

מה? מיסוי בישראל הוא לפי מין?

נשים מקבלות נקודות עבור ילדים עד גיל 18 בניגוד לגבר שמקבל עד גיל 5

 

[נולי]

חשוב להזכיר שההטבה הזאת של נקודות זיכוי היא לא מי יודע מה.
לרוב נקודות הזיכוי הולכות לאיבוד כי נשים בכלל לא מגיעות לתקרת מס'.
חבל מאוד שלא ניתן לנצל את נקודות הזיכוי לפי הכנסות המשפחה.

 

[Ben Dover]

כידוע נשים משלמות הרבה פחות מס מגברים. האם זה צודק לדעתכם ?

לא צודק.
הטיעון של "נשים מקבלות פחות" לא תופס כי המס בארץ הוא פרוגרסיבי. מי שמקבלת פחות, משלמת פחות מס.
אין סיבה שאישה שמקבלת סכום זהה לגבר תשלם פחות מס.

אגב, בכללי לא מבין את הקטע של נקודות הזיכוי. למה שאני כרווח אקבל עונש ואשלם יותר מאנשים עם ילדים?

 

[דן ג.]

ויותר מכך, הטבה על נקודות ילדים הולכת אוטומטית לאישה

הטבת המס של זיכוי על ילדים, גבוהה יותר לגברים מאשר לנשים (סהכ).

 

[nomad]

כידוע נשים משלמות הרבה פחות מס מגברים. האם זה צודק לדעתכם ?

שים משלמות פחות מס כי הן מרוויחות פחות בדרך כלל.

סטטיסטית נשים עובדות הרבה פחות שעות ובוחרות קריירה הישגית פחות בלי לקחת את העניין הכלכלי בחשבון מבחירה מודעת והסללה עצמית לחיים של הישענות על גבר כמפרנס עיקרי.

נשים באותו התפקיד בדיוק שעובדות אותו אחוז משרה לא מרוויחות פחות מגבר. הפער נובע מלימוד מקצועות הומניים, מקצוע מניב פחות, פחות שעות עבודה ופחות קידום עקב עבודה במשרה חלקית, לידה וכו'. זו המציאות.
גם בקרב הבלתי משכילים נשים לא הולכות לעבודות הקשות והמסוכנות (ראיתם אישה שעובדת פיזי בבתי זיקוק למשל?) ובכלל נשים אבולוציונית פחות מחוייבות לפרנסת המשפחה בייחס לגבר ולכן ינטו לבחור במסלול הנוח יותר והתחרותי פחות.

אישה שלומדת מקצוע הנדסי למשל ותעבוד במשרה מלאה תרוויח בדיוק כמו גבר במעמדה, אבל אי אפשר להשוות תואר בהנדסת חשמל לתואר בתולדות האומנות (לדוגמה).
צריך להשוות תפוזים לתפוזים כמו שאומרים, הבעיה שגורמים אינטרסנטים עושים מישמאש דמגוגי משברי מידע נבחרים אותם מציגים באור שנוח להם ("אקדמיות מרוויחות פחות" וכד').

צריך לזכור גם שגברים יוצאים לפנסיה כ-5 שנים מאוחר יותר (שנים בהן השכר הגבוה ביותר). מנגד נשים גם חיות יותר וגם פורשות מוקדם יותר מה שנותן להן בערך 10 שנים של מימון על חשבון זיעה גברית - ובנוסף יש להן הטבות מס והטבות בביטוח לאומי שאין לגברים (הטבות שבעצמן מקלות עליהן להתפשר על פחות שכר). והפריוולגיות כמובן לא נגמרות כאן.

כל הנ"ל סטטיסטי ובדוק ויש כמובן לא מעט נשים ששמות בהישגיהן הרבה גברים מוצלחים בכיס הקטן, אבל לענייננו אין הצדקה שבחירות אישיות יזכו בהטבות מס.

 

[נולי]

שים באותו התפקיד בדיוק שעובדות אותו אחוז משרה לא מרוויחות פחות מגבר.

יש נתונים סטטיסטיים שהן דווקא כן.
אומנם לא פער של 30%, אבל זה כן פער שמוערך ב 15-7%.
הסיבות לכך הן מגוונות. החל מאי ניהול מו"מ, וכלה בהערכה בחסר של נשים (גם מוכח מחקרית).

 

[דן ג.]

יש נתונים סטטיסטיים שהן דווקא כן.

לא קראתי. אבל ההשערה הלא מבוססת שלי היא, שאם

פער שמוערך ב 15-7%

כולל סיבות כמו

החל מאי ניהול מו"מ

זה משאיר בשביל

כלה בהערכה בחסר של נשים (גם מוכח מחקרית)

פער לא גדול במיוחד.

 

[nomad]

יש נתונים סטטיסטיים שהן דווקא כן.
אומנם לא פער של 30%, אבל זה כן פער שמוערך ב 15-7%.
הסיבות לכך הן מגוונות. החל מאי ניהול מו"מ, וכלה בהערכה בחסר של נשים (גם מוכח מחקרית).

אם את מדברת על המחקר של מרכז טאוב (שנערך ע"י הדס פוקס) אכן נותרו שם כמה אחוזי פער שנותרו ללא הסבר (לפי הפרמטרים שנבדקו) ולגביהם עלו השערות שונות לרבות אפליה (שממש אינן מסקנה מחקרית כדבריך).

לא יכול להביא כאן לינקים אז רק אצטט מהכתבה בעיתון 'דבר' שסיקרה את אותו המחקר :
"בשנת 2011 עמד פער השכר הגולמי בין גברים לנשים עמד 39%. במטרה להבין ממה מורכב הפער הזה, ערכה פוקס חישוב מורכב של נתוני השכר, שהביא בחשבון את ההבדלים בהיקף העבודה, הניסיון התעסוקתי, הלאום, הוותק בארץ, בהשכלה, המצב המשפחתי ומשלחי היד של הנבדקים והנבדקות. החישוב העלה כי 57% מפערי השכר נבעו מהשוני בהיקפי המשרה, ו-14% נוספים מההבדלים במשלחי היד. עם זאת, העובדה שנשים נוטות להיות משכילות אקדמית מגברים מצמצמת את פערי השכר בכ-5%. ועדיין, 13% מהפער אינו מוסבר באמצעות הפרמטרים שנבדקו - מה שעשוי להעיד על אפליה על רקע מגדרי. יחד עם זאת, ייתכן שגם חלק מהפער הזה נובע מהבדלים שונים בתפקידים, שאינם מפורטים בנתוני הלמ"ס."

יש עוד מחקרים אגב.

 

[yossik]

שיניתי את נושא השרשור.
להבא, בבקשה לתמצת עניינית את הנושא ולא סתם כותרת צעקנית כמו ״נשים, נשים, נשים!״.
תודה.

 

[amidar]

צריך לזכור גם שגברים יוצאים לפנסיה כ-5 שנים מאוחר יותר (שנים בהן השכר הגבוה ביותר).

זה אולי נכון לחלק קטן באוכלוסיה, שעובד במגזר הציבורי או הפרטי במשרות בכירות.

כל הנ"ל סטטיסטי ובדוק

אשמח לראות את המקור לנתונים שלך שמהם הסקת את הטענה שציטטתי (כלומר, שבשנים האחרונות של הקריירה של הגברים, הם מרויחים את המשכורת הגבוהה ביותר ביחס לקריירה שלהם).

 

[נולי]

תראו, גברים יקרים.
יכול להיות שיש לכם נשים, אחיות, אולי בנות.

אתם יכולים להתעקש שהפער מדומיין, או שאתם יכולים רגע להסתכל למציאות בעיניים ולהודות - יש פער.
בואו לא נכחיש אותו אלא נהיה חלק מהדור שסוגר אותו.

עכשיו נכון.. נשים מתקשות בניהול מו"מ. זה די מוכח, נשים מעידות על עצמן וזו בעייה אמיתית.
אני לא ניהלתי מו"מ עד המשרה האחרונה שלי (ועליה כבר כתבתי בשרשור אחר פה), זה הרגיש לי "לא ראוי".
כל החיים לימדו אותי שאישה טובה היא אישה נחמדה, ולהתמקח על שכר זה לא נחמד.
קשה להתנער מהחינוך שגדלנו עליו.
עכשיו כשניהלתי מו"מ, עשיתי את זה בשביל כל הנשים. כשחברות מתייעצות איתי, אני מחזקת אותן ואומרת - "תדרשו יותר". אולי זה יעזור לצמצם את פערי השכר.

לגבי הערכה בחסר.. זה באמת הוכח באינספור מחקרים, אתם מוזמנים לגגל בעצמכם. גם נשים וגם גברים מעריכים נשים פחות. ונשים מעריכות את עצמן פחות ממה שגברים מעריכים את עצמם.
פשוט תזכרו שזו תופעה קיימת. תהיו ערים לה.

מה שיביא את השינוי זה לא לבכות שנשים זוכות לאפליה מתקנת. מה שיביא את השינוי זה להבין שיש פער לא הוגן, אבל הוא לא גזירת גורל.

 

[nomad]

אשמח לראות את המקור לנתונים שלך שמהם הסקת את הטענה שציטטתי (כלומר, שבשנים האחרונות של הקריירה של הגברים, הם מרויחים את המשכורת הגבוהה ביותר ביחס לקריירה שלהם).

לפי נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה נשים מגיעות לשיא השכר שלהן בין גילאי 35 ל-44 וגברים מגיעים לשיא השכר בין גילאי 55 ל-64.

גגל המשפט הנ"ל

 

[Ben Dover]

@נולי , זה לא משנה אם יש פעם או לא ומה הסיבה לכך, השאלה היא האם המדינה צריכה לתת הקלות בגללו.
לדעתי אלא אם מדובר בנכות/מחלה קשה שלא קרתה באשמתו של הנכה.חולה, התשובה היא לא.
יש פערים בין נשים לגברים, בין חילונים לדתיים, בין פריפריה למרכז, בין שחורים ללבנים, בין צעירים לזקנים.
האם זה אומר שהמדינה צריכה להעניש דווקא את הכי פרודוקטיביים ולקחת מהם יותר כסף על אותה המשכורת?

 

[Lucy]

@נולי , זה לא משנה אם יש פעם או לא ומה הסיבה לכך, השאלה היא האם המדינה צריכה לתת הקלות בגללו.
לדעתי אלא אם מדובר בנכות/מחלה קשה שלא קרתה באשמתו של הנכה.חולה, התשובה היא לא.
יש פערים בין נשים לגברים, בין חילונים לדתיים, בין פריפריה למרכז, בין שחורים ללבנים, בין צעירים לזקנים.
האם זה אומר שהמדינה צריכה להעניש דווקא את הכי פרודוקטיביים ולקחת מהם יותר כסף על אותה המשכורת?

השאלה היא למה לחשוב שמי שמרוויח הכי הרבה הוא גם הכי פרודקטיבי? אם נלך לפי זה, הרי שאנחנו צריכות להניח שגברים אשכנזים הם האנשים הפרודוקטיבים ביותר בישראל. לא רואה סיבה שסייעת בגן ילדים, שאפילו לא נהנית מהטבת המס כי היא לא מרוויחה מספיק, לא תהיה יעילה ופרודוקטיבית בתפקידה כמו אותו גבר אשכנזי בתפקיד ניהול.