מיסוי דרקוני על עבודה

[המהנדל]

שלום לכולם.

בעקבות הציוץ הבא:

התעורר בי הצורך לבדוק כמה המדינה גוזלת ממני כל חודש על כך שהלכתי לעבוד במשרה בעלת פריון גבוה.
אז בדקתי:


זה פשוט מטורף, שילמנו בממוצע כל חודש מתחילת השנה כ10.8K מסי הכנסה מעבודה ועוד 1.9K על עצם זה שאנחנו חברים בקופת חולים. סה"כ, שילמנו במסים ישירים 13K. זה כפול מכל ההוצאות האחרות שלנו גם יחד!

בגזרת המיסוי העקיף, עשיתי את החישוב לפי ההוצאות וזה יוצא עוד כ600 ש"ח לחודש מע"מ.

אני אמנם מרוויח פי 4 יותר מהמגשרת (ומדרבן אותה שתעקוף אותי), אבל מתחילת השנה שילמתי פי 37 יותר מסים ממנה. העובדה הזו פשוט מרתיחה אותה.

זה פוסט פריקת תסכול, וחלילה לא פוסט "אני משלם הרבה מסים, תנחשו כמה גבוהה ההכנסה שלי".

 

[HHH]

בוקר טוב אליהו וברוך הבא לישראל

 

[אורי ג.]

זה פשוט מטורף, שילמנו בממוצע כל חודש מתחילת השנה כ10.8K מסי הכנסה מעבודה ועוד 1.9K על עצם זה שאנחנו חברים בקופת חולים. סה"כ, שילמנו במסים ישירים 13K. זה כפול מכל ההוצאות האחרות שלנו גם יחד!

שכחת מס על המעביד, כלומר מס בריאות מעביד וביטוח לאומי מעביד.

 

[האזרח הקטן]

מה מייצגות העמודות בטבלה?
עריכה: אני מניח שזה חודשי השנה.

 

[המהנדל]

שכחת מס על המעביד, כלומר מס בריאות מעביד וביטוח לאומי מעביד.

כשחשבתי שלא יכלתי להיות יותר מבואס מזה...

מה מייצגות העמודות בטבלה?
עריכה: אני מניח שזה חודשי השנה.

נכון

 

[drx]

אני אמנם מרוויח פי 4 יותר מהמגשרת (ומדרבן אותה שתעקוף אותי), אבל מתחילת השנה שילמתי פי 37 יותר מסים ממנה. העובדה הזו פשוט מרתיחה אותה.

הכי מעצבן זה שחישוב המס הוא ליחיד ולא לתא משפחתי, אבל קריטריונים של המדינה לזכאות (דברים כמו ספסוד מעונות) פתאום זה לפי הכנסה משותפת.

 

[האזרח הקטן]

שכחת מס על המעביד, כלומר מס בריאות מעביד וביטוח לאומי מעביד.

מצד שני אם המעסיק היה פטור מחיובים אלו, זה היה מגדיל לו את שורת הרווח והוא היה משלם עליהם מס חברות. אז בכל מקרה זה לא כסף שהיה עובר לעובד.

 

[FIYaacov]

ועוד 1.9K על עצם זה שאנחנו חברים בקופת חולים

מצטער על הניטפוק, אבל זה לא תשלום חובה, זה ביטוח שב"ן (הנ' זה "נוסף") ואין שום צורך לשלם אותו כדי להיות חבר בקופת חולים.

 

[FIYaacov]

מצד שני אם המעסיק היה פטור מחיובים אלו, זה היה מגדיל לו את שורת הרווח והוא היה משלם עליהם מס חברות. אז בכל מקרה זה לא כסף שהיה עובר לעובד.

אבל הוא יכל להעביר את הסכום הזה לעובד ועדיין לא לשלם עליו מס חברות.
אפקטיבית עבור העובד מדובר ב100% מס על הסכום הזה (שכן אם היה מקבל אותו לידיו היה משלם עליו רק מס שולי).

 

[גרהם]

אני אמנם מרוויח פי 4 יותר מהמגשרת (ומדרבן אותה שתעקוף אותי), אבל מתחילת השנה שילמתי פי 37 יותר מסים ממנה. העובדה הזו פשוט מרתיחה אותה.

אני מתייחס רק לנקודה הזו כי לא נראה לי שיש כוונה לפתוח כאן דיון עקרוני על השיטה הפרוגרסיבית ואיך ראוי למסות משפחות בהם שני בני הזוג מרוויחים מעט.
העובדה שבת הזוג משלמת פי 37 פחות ממך דווקא באה לסייע לבני הזוג שמרוויחים פחות. אם המס היה פחות פרוגרסיבי, אז הרבה מהם לא היו יוצאים כלל לעבודה וגם אם כן, המוטיבציה שלהם להעלות שכר היתה נמוכה יותר.

 

[המהנדל]

אבל הוא יכל להעביר את הסכום הזה לעובד ועדיין לא לשלם עליו מס חברות.
אפקטיבית עבור העובד מדובר ב100% מס על הסכום הזה (שכן אם היה מקבל אותו לידיו היה משלם עליו רק מס שולי).

אשמח לדעת איך אפשר לא לשלם מס בריאות על הכנסות משכר עבודה?

שכחת מס על המעביד, כלומר מס בריאות מעביד וביטוח לאומי מעביד.

ד"א, מס בריאות מוטל כולו על העובד. המעסיק משלם 3.55-7% לביטוח הלאומי.

 

[drx]

העובדה שבת הזוג משלמת פי 37 פחות ממך דווקא באה לסייע לבני הזוג שמרוויחים פחות. אם המס היה פחות פרוגרסיבי, אז הרבה מהם לא היו יוצאים כלל לעבודה וגם אם כן, המוטיבציה שלהם להעלות שכר היתה נמוכה יותר.

בני הזוג שמרוויחים פחות עדיין חיים מאותו תקציב משפחתי ביחד עם בן הזוג שמרוויח יותר.

למה זה הגיוני שבמשפחה אחת בה שני בני הזוג מרויחים 20 ברוטו כל אחד הנטו הכולל יהיה באיזור ה30 ואילו במשפחה בה אחד מרוויח 40 והשני 10 הנטו עדיין יהיה באיזור ה-30?? איך זה עוזר לבן הזוג שמרוויח פחות? המרוויח יחידי פה זו המדינה.

 

[המהנדל]

אני מתייחס רק לנקודה הזו כי לא נראה לי שיש כוונה לפתוח כאן דיון עקרוני על השיטה הפרוגרסיבית ואיך ראוי למסות משפחות בהם שני בני הזוג מרוויחים מעט.
העובדה שבת הזוג משלמת פי 37 פחות ממך דווקא באה לסייע לבני הזוג שמרוויחים פחות. אם המס היה פחות פרוגרסיבי, אז הרבה מהם לא היו יוצאים כלל לעבודה וגם אם כן, המוטיבציה שלהם להעלות שכר היתה נמוכה יותר.

לא מסכים, במיוחד כשמנגנון של נקודות זיכוי במס / מס הכנסה שלילי / נקודות זיכוי בביטוח לאומי (במקום קצבת ילדים, אנשאללה) יכולות לפצות על המס.
הייתי רוצה לראות מס אחיד ושטוח, מהשקל הראשון, במיוחד לאור:

בני הזוג שמרוויחים פחות עדיין חיים מאותו תקציב משפחתי ביחד עם בן הזוג שמרוויח יותר.

למה זה הגיוני שבמשפחה אחת בה שני בני הזוג מרויחים 20 ברוטו כל אחד הנטו הכולל יהיה באיזור ה30 ואילו במשפחה בה אחד מרוויח 40 והשני 10 הנטו עדיין יהיה באיזור ה-30?? איך זה עוזר לבן הזוג שמרוויח פחות? המרוויח יחידי פה זו המדינה.

עשינו את החישוב. אם היינו ממוסים על פי מס ממוצע, היינו חוסכים 1.7K במסים.
אם המגשרת הייתה מפסיקה לעבוד בשיטה הזו, ההכנסה החודשית שלנו בנטו הייתה יורדת רק ב4.5K (כולל פנסיה והשתלמות).

 

[FIYaacov]

אשמח לדעת איך אפשר לא לשלם מס בריאות על הכנסות משכר עבודה

איפה טענתי שאפשר?

 

[אורי ג.]

מצד שני אם המעסיק היה פטור מחיובים אלו, זה היה מגדיל לו את שורת הרווח והוא היה משלם עליהם מס חברות. אז בכל מקרה זה לא כסף שהיה עובר לעובד.

לא. אם הוא היה פטור מהם אז העובד היה משלם אותם.

ד"א, מס בריאות מוטל כולו על העובד. המעסיק משלם 3.55-7% לביטוח הלאומי.

צודק.

 

[kaladin]

בגזרת המיסוי העקיף, מע"מ זה רק קצה הקרחון.
יש מיסים במדינות המקור שמהן מגיעים חומרי הגלם של כל מוצר שאתה צורך, יש מיסי ייבוא, יש את המס שכל בעל עסק (גם בתחום השירות) משלם - ומגלגל הלאה לצרכן, ועוד אין ספור מיסים שונים ומשונים. צריך כלכלן כדי לחשב את ההשפעה של כל זה, אבל לא הייתי מתפלא אם היה מדובר על חלק הארי מתוך כל הוצאה שהיא.
אני איתך בתחושת הכעס, בפרט לאור העובדה שלדעתי המיסים שלנו גם לא מנוצלים כראוי.

ולמרות זאת... אני אישית משתדל לא להתעסק בנושא הזה בכלל (למעט בזמן הבחירות), בגלל שהעיסוק בנושא יכול רק לגרום נזק.
חשיבה על "מה אחרים גוזלים ממני" במקום "מה אני יכול לעשות כדי להרוויח יותר" מכניסה את המוח למצב של חוסר אונים נרכש.
כמו כן התעסקות בשלילי מורידה את מצב הרוח, ויכולה לגרום להחלטות לא נכונות (כמו להשקיע פחות).
מחשבות שליליות חוזרות ונשנות יכולות גם ליצור קישורים עצביים במוח, ובכך לגרום ליותר מחשבות כאלו בעתיד.
לכן כל פעם שהנושא עולה, אני מכריח את עצמי לחשוב איך אני יכול להרוויח יותר, במקום להתעכב על חוסר הצדק שבעניין.

מעבר לזה, הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות זה להצביע למפלגה כמה שיותר ליברלית כלכלית, ולקוות שתהיה לה השפעה כלשהי.

 

[גרהם]

בני הזוג שמרוויחים פחות עדיין חיים מאותו תקציב משפחתי ביחד עם בן הזוג שמרוויח יותר.

למה זה הגיוני שבמשפחה אחת בה שני בני הזוג מרויחים 20 ברוטו כל אחד הנטו הכולל יהיה באיזור ה30 ואילו במשפחה בה אחד מרוויח 40 והשני 10 הנטו עדיין יהיה באיזור ה-30?? איך זה עוזר לבן הזוג שמרוויח פחות? המרוויח יחידי פה זו המדינה.

זה לא הנושא.
התייחסתי לאמירה שמי שמרוויח פי 4 משלם פי 37 מס ואמרתי שאם היחס היה נשמר (מרוויח פי 4 משלם פי 4) אז היתה נפגעת המוטיבציה של מי שמרוויח פחות לצאת לעבודה או להגדיל אותה.

הדוגמה שלך מדברת על בעיה אחרת, קשורה, במערכת המס.
ראשית, אני לא רואה מה המדינה מרוויחה כאן. אין שום בעיה ליצור מדרגות מס וחוקים שיתנו את התוצאה שנראית לך נכונה בלי לפגוע בתקבולי המס.
יש הגיון בהצעה שלך אבל כמו תמיד במיסים, אתה סוגר דלת אחת ופותח כמה אחרות. אם עוברים לשיטה בה יחידת המיסוי היא משפחה, צריך להחליט מה היו מדרגות המס למשפחה לעומת מדרגות המס ליחידים, איך יוצרים נייטרליות להחלטה להתחתן או להתגרש ועוד. גם במקרה הזה יש פגיעה במוטיבציה לעבוד של בעל ההכנסה הנמוכה מבין שני בני הזוג וזה לא דבר שקל להעביר פוליטית במציאות של אפלייה בשוק העבודה נגד נשים ובפרט אמהות לילדים (לא נכנס למחקרים, אלא משקף מציאות פוליטית).

ומכיוון אחר, לא פיסקאלי - האמירה שלך שמי שמרוויח פחות חי מאותו תקציב של בן הזוג שמרוויח יותר נכונה עקרונית, אבל ממש לא לכולם.
במציאות בה שליש מהזוגות מתגרשים ועוד רבים אחרים חיים בהפרדה רכושית כזו או אחרת, לא מובן מאליו שאפשר לבסס מדיניות מס על תפיסה רומנטית לפיה בני זוג חולקים הכל בלי התחשבנות עד 120.

 

[המהנדל]

איפה טענתי שאפשר?

ה1.9k זה מס בריאות, שבתורו מועבר לקופת החולים בשיטת השוברים.
זה לא שב"נ.

 

[אורי ג.]

עם עוברים לשיטה בה יחידת המיסוי היא משפחה,

כבר היום חלק מהמיסוי הוא ברמת המשפחה כמו מס יסף על רווחי הון ומיסוי מקרקעין, יתכן ויש עוד שאיני מכיר.

 

[breezblock]

לא מובן מאליו שאפשר לבסס מדיניות מס על תפיסה רומנטית לפיה בני זוג חולקים הכל בלי התחשבנות עד 120.

זה מובן מאליו במיסוי על קניית דירות...