להיערך לקראת יום פקודה

[NOTA]

בהנחה שאנחנו מקבלים שיש כרגע רמת סיכון משמעותית בשוק המניות, מעניין אותי לדעת מה אתם עושים או הייתם עושים כדי להגן על הכסף שלכם. יהיה מאוד מעניין אם תוכלו לפרט גם אמצעים אחרים או מה הסנטימנט שלכם בנושא.

 

[חתול לילה]

בהנחה שאנחנו מקבלים שיש כרגע רמת סיכון משמעותית בשוק המניות,

תזכיר לי בבקשה מתי לא הייתה רמת סיכון משמעותית.

מה אתם עושים או הייתם עושים כדי להגן על הכסף שלכם

שמים חלק מהתיק באג"ח בדרוג גבוה, כדי לחסום את גודל ההפסד אם הסיכון יתממש.

 

[NOTA]

תזכיר לי בבקשה מתי לא הייתה רמת סיכון משמעותית.


שמים חלק מהתיק באג"ח בדרוג גבוה, כדי לחסום את גודל ההפסד אם הסיכון יתממש.

יש הרבה אינדיקטורים כלכליים ריאליים (נדל"ן, ייצור ורכבים) שמנבאים מיתון קרוב, אם לא מיתון קיים.
אג"ח קונצרני ? האם הוא לא מתנהג כמניות בעת משבר ? הסולידית כתבה ש: "בבורסה הישראלית בשנת 2008: המניות (מדד ת”א 25) קרסו ב-46%, אגרות החוב הקונצרניות צנחו 20%, ואילו אגרות החוב הממשלתיות עלו בכ-10%!"

 

[כימאי]

שיש כרגע רמת סיכון משמעותית בשוק המניות

כמשקיע סולידי לטווח ארוך לא מעניין אותי מה קורה כרגע. יש לי הקצאת נכסים מתוכננת לטווח של 30 שנים ואני דבק בה. למען האמת אני משתדל להמנע מכתבות בעיתונות הכלכלית וגם פוסטים בפורום לגבי רמת הסיכון כרגע.

 

[חתול לילה]

אג"ח קונצרני ? האם הוא לא מתנהג כמניות בעת משבר ?

תלוי בדרוג.
אפשר גם ממשלתי, זו לא מילה גסה.

 

[Ben Dover]

התכנית שלי בנויה מראש לספוג מיתונים.
אז אין לי מושג אם באמת יגיע כזה או לא בקרוב, אבל אני מוכן.

 

[ברננקי]

זה בכלל לא קשור ללהגן על הכסף, אבל אני באמת מחזיק מאגר מים בבית (ככה שאם יפגע פאג'ר במתקן התפלה, או חלילה רעידת אדמה תפגע בצינורות מים, לא אצטרך לעמוד בתור לעוקבים של פיקוד העורף).

 

[adams]

בהנחה שאנחנו מקבלים שיש כרגע רמת סיכון משמעותית בשוק המניות

חבל שלא הוספת אפשרות של "לא מקבלים את ההנחה".

 

[זאב]

יהיה מאוד מעניין אם תוכלו לפרט גם אמצעים אחרים

שנייה אחת, אני בודק במחסן:
צמח וולפסביין נגד אנשי זאב - יש
יתד עץ נגד ערפדים - יש
Shotgun ותחמושת נגד זומבים - יש
בצל - יש

אני מוכן לאפוקליפסה

נ.ב. כל שאר הדברים נשארים כמו שהם, אני משקיע לטווח ארוך.

 

[FIYaacov]

יתד עץ נגד ערפדים - יש

אתה לא מקבל את התיאוריה של כסף שגם הורג ערפדים? או שעץ פשוט זול יותר?
גם אל תשכח שערפדים לא יכולים להיכנס אליך הביתה אלא אם הזמנת אותם, ותיזהר כל הערפדים מאוד יפים משום מה, אז לא להתפתות להזמין אותם פנימה.

 

[זאב]

אתה לא מקבל את התיאוריה של כסף שגם הורג ערפדים? או שעץ פשוט זול יותר?

מעדיף להחזיק את הכסף בצורת מטילים, במקרה הכי גרוע אפשר להכין פטיש עם ראש ממטילי כסף
חוץ מזה לפי גירסת מבוכים ודרקונים מהדורה 3.5 (אפילו טרחתי לבדוק בספרים הישנים שלי), כסף פוגע בערפדים אבל לא גורם למוות שלהם רק יתד עץ בלב (או כריתת ראש).

 

[adams]

חוץ מזה לפי גירסת מבוכים ודרקונים מהדורה 3.5 (אפילו טרחתי לבדוק בספרים הישנים שלי), כסף פוגע בערפדים אבל לא גורם למוות שלהם רק יתד עץ בלב (או כריתת ראש).

זה רק אני או שזה באמת אחד הדיונים הכי מעניינים שהיו בפורום עד היום?

 

[נעם בלה בלה]

אני משקיע פסיבי במדדים לאופק של שנים (בתקווה שאעמוד בזה - כרגע היעד הוא 23 שנה מעכשיו).
זה אומר שלא מעניין אותי מה השוק עושה בטווח הקצר. אני קונה את הממוצע שהשוק עושה - 6% ריאלי הסטורית כמדומני (נתונים דולריים אמנם). לפי הערכה שמרנית יותר, 4% תשואה שנתית ממוצעת.
זה אומר שלא אכפת לי אם בחודשים הקרובים יהיו ירידות, אפילו גדולות, או עליות של עשרות אחוזים. כי הממוצע שקניתי כולל את זה. הנתון הזה של 6% ריאלי ממוצע כולל בתוכו שנים של התרסקות נוראית (2008) ושנים נפלאות (2017). זה הכל בתוך המספר הזה.

הפסיביות מאפשרת לי לא להיכנס ללחץ או לאופוריה, אלא להמשיך לקנות כל חודש ולהתעלם מכל רעשי הרקע.

מאמין שלקראת הגעה ליעד אעשה חושבים מחדש, וייתכן שאעביר לפחות חלק מהתיק לאפיקים סולידיים יותר. אבל עד אז... הכל יכול לקרות.

 

[sogi]

@נעם בלה בלה
קל לדבר כשהשוק עושה לכל היותר תיקונים רגילים אבל כשהכל יורד 50-90 אחוז ורועדות לכולם הביצים אז אנשים מדברים אחרת.
לדעתי adamshalev ואחרים שמקטינים חשיפה למניות לא טועים. השוק מתומחר לא טוב.

 

[adamshalev]

@נעם בלה בלה המספר הזה 6% הוא היסטורי על פני כ-100 שנים וכולל גם את התקופה האחרונה שהייתה שורית. הערכה שמרנית לתשואה עתידית ל-10 השנים הבאות היא לא 4%. היא יותר כמו 0% ואפילו שלילית. הנה הערכה אחת למשל, יש עוד.

 

[נעם בלה בלה]

@נעם בלה בלה
קל לדבר כשהשוק עושה לכל היותר תיקונים רגילים אבל כשהכל יורד 50-90 אחוז ורועדות לכולם הביצים אז אנשים מדברים אחרת.
לדעתי adamshalev ואחרים שמקטינים חשיפה למניות לא טועים. השוק מתומחר לא טוב.

אתקן אותך:
קל לדבר כשאני לא תלוי בכסף הזה למחיה ויש לי אופק השקעה של שנים.

מתי השוק ירד 90% ולמה זה רלוונטי בעיניך?

השוק ירד כ30% (?) ממש לאחרונה ולא נכנסתי ללחץ בכלל. כן סטיתי מתכנית ההשקעה שלי והגדלתי את הרכישה החודשיץ שלי בסוף 2018.

לגבי טועים או לא, רק זמן יגיד. גם לצמצום חשיפה למניות יש עלות (הפסד תשואה אפשרי).

לגבי מתומחר לא נכון - ספר לי איך לפי דעתך הוא צריך להיות מתומחר. (שלא ישתמע אחרת, גם לדעתי המחירים גבוהים. זה פשוט לא משנה לי)

 

[נעם בלה בלה]

10 השנים הבאות

לא רלוונטי לי. יש לך הערכות ל30 שנה הקרובות? יש לך דעה לגבי מהימנותן של תחזיות כאלה?

-100 שנים וכולל גם את התקופה האחרונה שהייתה שורית.

פופוליזם. הוא כולל את כל מה שהיה במאה השנים האחרונות, כולל הכל. שורי, דובי, קריסות. זו המשמעות של ממוצע עם מדגם רחב. להגיד שזה מעוות כי השנים האחרונות היו טובות? איזה 100 שנים יותר מייצגות בעיניך?

 

[adamshalev]

לא רלוונטי לי. יש לך הערכות ל30 שנה הקרובות? יש לך דעה לגבי מהימנותן של תחזיות כאלה?


פופוליזם. הוא כולל את כל מה שהיה במאה השנים האחרונות, כולל הכל. שורי, דובי, קריסות. זו המשמעות של ממוצע עם מדגם רחב. להגיד שזה מעוות כי השנים האחרונות היו טובות? איזה 100 שנים יותר מייצגות בעיניך?

עזוב, לא בא לי לחפור, בטח כשאתה קורא לעובדה פופוליזם. יש שרשור שלם בנושא שבו הצגתי מידע מפורט על מדד זה ואחרים, אתה תמיד מוזמן לקרוא ולהביע דעה מיודעת.

 

[גרהם]

@נעם בלה בלה המספר הזה 6% הוא היסטורי על פני כ-100 שנים וכולל גם את התקופה האחרונה שהייתה שורית. הערכה שמרנית לתשואה עתידית ל-10 השנים הבאות היא לא 4%. היא יותר כמו 0% ואפילו שלילית. הנה הערכה אחת למשל, יש עוד.

אני מאמין במעשים ולא בדיבורים. מי שנמצא בשוק לא מאמין להערכה של אפס אחוז, אחרת היה מלווה כסף לממשלת ארהב וישן יותר טוב בלילה.

 

[נעם בלה בלה]

עזוב, לא בא לי לחפור, בטח כשאתה קורא לעובדה פופוליזם. יש שרשור שלם בנושא שבו הצגתי מידע מפורט על מדד זה ואחרים, אתה תמיד מוזמן לקרוא ולהביע דעה מיודעת.

יש הרבה עובדות שהן פופוליזם. להגיד שממוצע על פני 100 שנים הוא מעוות כי הוא כלל גם שנים טובות זו טענה פופוליסטית, בדיוק כמו שאני אגיד שזה ממוצע מעוות כי הוא כולל את 2008 (או כל שנת ירידה אחרת לצורך העניין). אני חושב ש100 שנה זה אמדן די טוב.

בכל מקרה אשמח לקישור לדיון ההוא, אני תמיד שמח לקרוא ולהסתכל על נתונים בתחום. או לפחות מילת מפתח לחיפוש השרשור ההוא.

אם אתה מאמין שהשוק יהיה שלילי בעשר השנים האחרונות, אני מניח שיש לך שורט על הכל או לפחות יצאת לגמרי ממניות?

אגב נתונים, יש איזשהו מאגר שמראה כמה מהפרדיקציות האלה נכונות או לא? נתקלתי פעם במשהו (אולי אפילו פה בפורום, אין לי רפרנס מדעי בשלוף) שהיה כתוב בו שהטלת מטבע מנבאת טוב יותר מה השוק יעשה מאשר תחזיות האנליסטים, ושזה מתגבר ככל שטווח התחזית רחוק יותר