הלוואות לחברות

[סול]

שלום לכולם

אני עדיין מחפש דרכים להפיק תשואה בטוחה וסולידית ככל האפשר מ200K השקלים שלי לטווח רחוק.
אשמח לדעת מה דעתכם על הלוואה לחברות.
אילו בטוחות אני יכול לבקש מחברה, על מנת שהלוואה לאותה חברה תחשב בטוחה, ושגם במידה והחברה תפשוט רגל אוכל לקבל חזרה לפחות את כספי. האם יש בכלל ערובה שיכולה להבטיח כזה דבר? אם אין, אז כנראה שזה לא מתאים לי. אם יש, אז זאת כנראה ההשקעה הכי בטוחה שקיימת לא? אתה שם איקס כסף, ולפי החוזה מקבל אותו חזרה בזמן כך וכך עם התשואה כך וכך. ואם החברה קורסת אתה מקבל חזרה את כספך כך וכך.
פנתה אלי חברה שמחפש גיוס כספים וטענה שאפשר להלוות לה כסף בצורה בטוחה.
אני ספקן לא פחות מכם, אבל לצורך הניסוי שאלתי מה הבטוחות שאני מקבל (להלוואה בתשואה של 8 9 אחוז).
זאת התשובה שקיבלתי:

"
שלום

כשמדובר באפשרות ההלוואה הבטחונות הם:

1. הסכם הלוואה עם חברה ישראלית עם סמכות שיפוט בישראל
2. ערבות אישית בישראל המגובה בנכסי נדל"ן בשווי גבוה פי שלושה מהסכום המגוייס
3. שיעבוד לטובת המלווה על מניות חברת הנכס בארה"ב
4. אתה נכנס לפרויקט שכבר התחיל (הקרקע בבעלותינו, יש בנק מלווה ותכניות הבניה מאושרות)
5. עו"ד ישראלי מלווה ומייצג אותך לאורך כל חיי ההלוואה עד לפרעונה

כשמדובר בהשקעת אקוויטי הביטחון שלך הוא מניות חברת הנכס שבבעלותך.

אשמח לענות על כל שאלה נוספת בנושא.

"

מה דעתכם? זה משהו שמניח את הדעת בתור התחלה?

 

[נעם בלה בלה]

מדובר במקרה בחברה ישראלית שפועלת בתחום הנדל"ן בפלורידה?

ובכלליות, אם אתה רוצה להיחשף לאשראי מסחרי, למה פסלת אג"ח בדירוג גבוה?

ובכלליות 2, אין דבר כזה סולידי/סיכון קטן עם 9% שנתי בימינו.

 

[האחד]

אתה רוצה להלוות לחברה תיקנה אגח שלה, אבל במקרה של קשיים רוב הסיכויים שהלך מרבית הכסף וגם את מה שנשאר תיראה רק אחרי כמה שנים.
ההצעה שקיבלת עוד יותר מסוכנת. אם היו יכולים היו לווים כסף מהבנק. אם הם באים אליך אז כנראה יש להם בעיה לקבל הלוואה מהבנק מה שמדליק אור אדום.
היו חברות דומות כמו tgi שהיה להן את אותו המודל העיסקי של השקעה בפרוייקטים בבניה בכל מיני בתי מלון ופרוייקטי דיור בעולם, והמשקיעים הפסידו את המכנסיים. בקיצור תברח כמו מאש ואל תאמין להבטחות

 

[אורי ג.]

אני די בטוח שאני יודע מי החברה אבל:

מה דעתכם? זה משהו שמניח את הדעת בתור התחלה?

לא, ממש לא.
ואם אני מנחש נכונה את שם החברה אז ההלוואה גם ממש לא בתנאי שוק, אולי בחצי מכך.
זכור: אם אתה (קרי דג רקק) הוא קהל היעד אז אתה כנראה הפראייר, לא החברה המשווקת.

ג"נ: נותן הלוואות כאלה בארה"ב.

 

[סול]

כל הנחות היסוד האלה הם אחלה,
אבל אם אפשר להגיד משהו מעבר.
אפשר להניח שזה שהם באים אלי ולא לבנק מעלה אור אדום, אך הם יגידו שהם ניצלו את מסגרת האשראי שלהם ופונים להלוואות מאפיקים אחרים.
אם אני דג רקק, אז כנראה שאני הפראייר ברוב העסקאות מול חברות, אבל זה לא באמת אומר משהו על העסקה הספציפית הזאת
החברה נקראית Corner Realty Group
אני לא מאמין להבטחות, אני מאמין רק לבטוחות ולחוזים. אם כתוב בחוזה שיש לי בטוחות אז אני אמור להיות בטוח במקרה והחברה קורסת או לא עומדת בהתחייבותיה. אני לא מבין נכון?

אני מודה לכולם על העזרה והיעוץ, אבל הרושם שאני מקבל מהתשובות זה שהן לא מתייחסות לתנאים הספציפים שהצגתי אלא ל"חשש כללי מעולם הללואות לחברות ויהי מה". זה אולי חשש מוצדק, אבל הייתי שמח לנסות לפרק אותו ולראות מה עומד מאחריו. שוב, אם בחוזה אני מלווה כסף, איך בדיוק הם יכולים להעלם איתו כשיש לי בטוחות ששוות פי 3? אני באמת רוצה להבין.

 

[אורי ג.]

. אני לא מבין נכון?

אתה לא מבין נכון.
חוזים זה חתיכת נייר, לפעמים הנייר הזה שווה משהו ופעמים רבות הוא לא שווה אף לא את הנייר שכתוב עליו.
בטוחות זה גם חתיכת נייר, בשביל להבין אם לנייר הזה יש ערך כלשהו בדרך כלל יש צורך בעו"ד מטעמך ושאתה משלם לו.
לדוגמא לזה:

• שיעבוד לטובת המלווה על מניות חברת הנכס בארה"ב

אין ערך כלשהו.
גם לזה:

הסכם הלוואה עם חברה ישראלית עם סמכות שיפוט בישראל

אין ערך כלשהו.

• ערבות אישית בישראל המגובה בנכסי נדל"ן בשווי גבוה פי שלושה מהסכום המגוייס

זה כבר מעניין ודורש בדיקה מעמיקה יותר לדוגמא האם הנכס באמת שלהם? האם קיימים שיעבודים נוספים על הנכס? מה שווי הנכס האמיתי לפי תקן 19? האם הנכס משמש למגורים של הלווה? האם נרשמת משכנתא וזכות עיקול על הנכס?
אבל הסעיף הזה גם מעורר מנורות אדומות: אם יש נכס לשיעבוד בדרגה ראשונה בארץ אז הם יכולים לקחת הלוואה מכל בנק בתנאים מעולים, סדר גודל של 4% ריבית, עולה השאלה: למה הם צריכים אותך ולשלם ריבית של 9%?

 

[גרהם]

אני מודה לכולם על העזרה והיעוץ, אבל הרושם שאני מקבל מהתשובות זה שהן לא מתייחסות לתנאים הספציפים שהצגתי אלא ל"חשש כללי מעולם הללואות לחברות ויהי מה". זה אולי חשש מוצדק, אבל הייתי שמח לנסות לפרק אותו ולראות מה עומד מאחריו. שוב, אם בחוזה אני מלווה כסף, איך בדיוק הם יכולים להעלם איתו כשיש לי בטוחות ששוות פי 3? אני באמת רוצה להבין.

אכן קיבלת תשובות מצויינות, אבל השאלה שלך רחבה מדי בשביל הפורום.
לגבי כל בטוחה צריך לבדוק הרבה דברים: מה שוויה, מה הפרוצדורה למימוש שלה, מה מקומך בתור של הנושים הבאים לממש ועוד. זו בדיקה משפטית שצריך לעשות עם בעל מקצוע.

 

[האחד]

עושה רושם שכבר החלטת ורק רצית אישור להחלטה.
זה שהם יכתבו שהנכס בארץ משועבד לטובתך זה נחמד, השאלה היא אם יש נושים לפניך בתור לנכס (הבנקים) ואתה יכול להיות בטוח שהבנק תמיד יקבל את הכסף שלו לפניך, ולך לא יישאר כפי שקורה במרבית הסדרי החוב.
מציע לך לחפש בגוגל tgi השקעות, תמצא קווי דמיון רבים בין ההצעה שלך למה שהם היו עושים. מה שיפה הוא שאחרי שכל העסק התפרק, הבעלים פתח חברות דומות בשמות אחרים והמשיך להונות משקיעים. אני הכרתי אישית בחור בעבודה ששכנע הרבה קרובי משפחה ומכרים להיכנס לסיפור הזה, וגם הוא וגם הם הפסידו הרבה מאד כסף

 

[yossik]

עושה רושם שכבר החלטת ורק רצית אישור להחלטה.

+1

 

[האחד]

ואם אתה לא מאמין לנו, תאמין לבית המשפט העליון
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001281892

גם להם היתה ערבות אישית

 

[לעניות דעתי]

אולי ערבות הנדל״ן היא פי 3 מהסכום המגויס ממך אך בהתחלה לכלל המגויסים זה הרבה פחות. אחרת אני לא מוצא היגיון לפרגן הלוואה שכזו ליחידים ולא לקחת מבנקים אן מוסדיים. אלא אם כן זו פילנטרופיה.