הוצאות ניהול השקעות - כמה הבהרות ברשותכם

[קורא הדוק]

אני יודע שהנושא כבר נדון פה בפורום אבל אשמח לחידוד:

כמו שאני מבין, ההוצאות הנ"ל יורדות מהצבירה של העמיתים (?) ותלויות במצטרפים חדשים לאותה קרן, והנתונים שאני רואה בדו"ח לאו דווקא משקפים את ההוצאות בפועל.

השאלה שלי היא כזאת (היפותטית):
נניח שבית השקעות כלשהו מנהל קופת גמל להשקעה/קרן השתלמות ויש לו מסלול שעוקב מדד כלשהו בצורה גולמית (קניית מניות). לאותו בית השקעות יש גם קרן נאמנות מחקה של אותו מדד. מה מונע מהם לקנות את התעודה של עצמם ולגרוף את הדמי ניהול של הקרן + הוצאות ניהול השקעות עד התקרה (שתאכלס זה מסתכם בדמי קנייה של הקרן המחקה ככה שעוד יש אקסטרא) + דמי ניהול הפנימיים של הקרן המחקה (תקנו אותי אם אני טועה אבל יש גם אותם) ?

תודה לעונים.

 

[TunaGolem]

מה מונע מהם לקנות את התעודה של עצמם ולגרוף את הדמי ניהול של הקרן + הוצאות ניהול השקעות עד התקרה (שתאכלס זה מסתכם בדמי קנייה של הקרן המחקה ככה שעוד יש אקסטרא) + דמי ניהול הפנימיים של הקרן המחקה (תקנו אותי אם אני טועה אבל יש גם אותם) ?

1. אתה יכול לראות מה הם מחזיקים ולנייד ללא אירוע מס אם הם יבחרו פתאום להחליף את שיטת העקיבה.
2. לפעמים קרן רוצה להציג תשואות גבוהות אפילו במחיר של דמי ניהול נמוכים יותר.

 

[אנון נימוס]

אני יודע שהנושא כבר נדון פה בפורום אבל אשמח לחידוד:

כמו שאני מבין, ההוצאות הנ"ל יורדות מהצבירה של העמיתים (?) ותלויות במצטרפים חדשים לאותה קרן, והנתונים שאני רואה בדו"ח לאו דווקא משקפים את ההוצאות בפועל.

השאלה שלי היא כזאת (היפותטית):
נניח שבית השקעות כלשהו מנהל קופת גמל להשקעה/קרן השתלמות ויש לו מסלול שעוקב מדד כלשהו בצורה גולמית (קניית מניות). לאותו בית השקעות יש גם קרן נאמנות מחקה של אותו מדד. מה מונע מהם לקנות את התעודה של עצמם ולגרוף את הדמי ניהול של הקרן + הוצאות ניהול השקעות עד התקרה (שתאכלס זה מסתכם בדמי קנייה של הקרן המחקה ככה שעוד יש אקסטרא) + דמי ניהול הפנימיים של הקרן המחקה (תקנו אותי אם אני טועה אבל יש גם אותם) ?

תודה לעונים.

בהנחה שלא תוקנה תקנה שאוסרת על קופת גמל להשקיע דרך מוצרים של החברה המנהלת (אני לא יודע אם יש הגבלה כזו)
אז אין מניעה לכך, האם יעשו את זה והאם זה בהכרח רע זו שאלה אחרת
(יש מקרים שזו חליבת רווחים ויש מקרים שלהיפך דרך הסכמים עם תעודות הסל והקרנות המחקות אפשר להוזיל עמלות ואז להראות רווחיות גבוהה יותר ועדיין להרווי מדמי הניהול)
בקיצור זה אפשרי וכל גוף והאסטרטגיה שלו שהיא בהחלט לא קבוע בזמן, תתחלף ההנהלה תתחלף האסטרטגיה של הרווחים
ככל שיהיו יותר אלטרנטיבות של השקעה זה ילך ויפחת (לדוגמא קופות גמל בניהול נאישי גם לקופות גמל להשקעה)

 

[Ron37]

בהנחה שלא תוקנה תקנה שאוסרת על קופת גמל להשקיע דרך מוצרים של החברה המנהלת (אני לא יודע אם יש הגבלה כזו)

אני לא יודע אם זה אותו הדבר, אבל בקופת גמל IRA של מיטב דש, כתוב שאסור להחזיק יחידות השתתפות בקרנות נאמנות של מיטב דש (כאן, במשפט האחרון בעמוד 3).

 

[קורא הדוק]

1. אתה יכול לראות מה הם מחזיקים ולנייד ללא אירוע מס אם הם יבחרו פתאום להחליף את שיטת העקיבה.

זה אומר לעקוב אחרי רשימת נכסים כל פרק זמן כלשהו וזה קצת מבאס לטווח הארוך.
הם הרי לא יודיעו לך על זה מיוזמתם.

 

[TunaGolem]

זה אומר לעקוב אחרי רשימת נכסים כל פרק זמן כלשהו וזה קצת מבאס לטווח הארוך.
הם הרי לא יודיעו לך על זה מיוזמתם.

מדובר בפנסיה שלך. אתה לא יכול לסמוך על אף אחד. או שתעקוב אחרי המנהלים של הקרן, או שתנהל בעצמך.

 

[אנון נימוס]

לפחות בקרנות פנסיה , בארץ מנהלי הקרנות מנסים לנצח את המדדים בקצת (הם גם מנהלים כמויות של כסף והן בעצם השוק,) ולכן הצורך לבצע reverse engineering ל חלוקת הנכסים לעומת מדדי היחוס פחות קריטי

 

[paskar]

אבל מה זה משנה? תסתכל על הנטו שנשאר לך בסוף תקופה, ותחשב ישירות מה הרווח השנתי.

 

[נימוסין]

שתי הערות בדבר, בבדיקה שלי מחקות מדדים כמעט (אאל'ט לגמרי) לא משלמות
הוצאות ניהול לגופים אחרים (להבנתי מקבלות זיכוי בדמי ניהול
מתעודות וקרנות סל).
ב) מן הסתם , בסבירות גבוהה יש להן הסדר ניגוד ענינים
שאסור להם לחלוטין להשתמש במכשירים פיננסיים פנימיים שלהם.

 

[yanosh34]

מן הסתם , בסבירות גבוהה יש להן הסדר ניגוד ענינים
שאסור להם לחלוטין להשתמש במכשירים פיננסיים פנימיים שלהם.

אין.
הנה למשל דו"ח הרכב נכסים של מיטב דש גמל מניות פאסיבי, יש שם החזקה של 2 תעודות סל של תכלית.
סיפרו איפשהוא שהם פטורים מלשלם דמי ניהול לתעודות הסל שהם מחזיקים אבל אין לי איך לאמת את זה וכשאין לי איך לאמת משהו אני מוותר עליו מראש.

ג.נ. מחזיק קרן פנסיה במסלול מנייתי מנוהל במיטב דש

 

[נימוסין]

סיפרו איפשהוא שהם פטורים מלשלם דמי ניהול לתעודות הסל שהם מחזיקים אבל אין לי איך לאמת את זה וכשאין לי איך לאמת משהו אני מוותר עליו מראש.

חפש 'הוצאות ניהול ישירות' (הפניקס) או 'עמלות' (מיטב ו-IBI), ההוצאות נמוכות משמעותית מקרנות אקטיביות.
(החשבון המדויק שלהם לא ברור לי).
היתה חברה שפירסמה בפורום שהיא מזדכה על דמ"נ בתעודות סל.

 

[נימוסין]

אין.
הנה למשל דו"ח הרכב נכסים של מיטב דש גמל מניות פאסיבי, יש שם החזקה של 2 תעודות סל של תכלית.

לא התייעצו אתי!