• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

[שאלת הדיוט] - מדוע ההתנתקות "קירבה" את אזורי הדרום לטווח הטילים?

הויכוח האמיתי הוא בין מי שאומר שאנחנו צריכים לדאוג לעצמנו ולקבוע לעצמנו מה סידורי הבטחון והיכן נכון להקים ישובים לבין אלו שאומרים שנקודת המוצא היא יהודים צריכים לשבת בכל ארץ ישראל בלי התחשבות בשום שיקול אחר, כולל השיקול הבטחוני.
1. מה שהמשפט הזה אומר, בשפה פחות מכובסת, זה ויתור על חבלי מולדת בגלל אלימות של שכנינו. (לא שאני מתנגד רק צריך לומר את האמת).
2. שכחת מרכיב נוסף בוויכוח, והוא האם נסיגה תועיל לנו מבחינה ביטחונית. יש הרבה אנשים (כמוני) שמסכימים איתך שכדאי לסגת למען שלום, רק שהם חושבים שנסיגה תרע את המצב הביטחוני ולא תיטיב אותו.
 
לי אישית נמאס לשמוע על הרחבת "משפחת השכול", מבצעים עם שמות מטורפים "עופרת יצוקה" / "עמוד ענן" / "ענבי זעם" / "שלום הגליל" / "צוק איתן" ועוד ועוד...
עופרת יצוקה, עמוד ענן וצוק איתן, הם סבבי לחימה שהתקיימו אחרי ההינתקות מעזה, כלומר אחרי שמדינת ישראל יישמה בדיוק את הפתרון שאתה מציע כאן.
 
1. מה שהמשפט הזה אומר, בשפה פחות מכובסת, זה ויתור על חבלי מולדת בגלל אלימות של שכנינו. (לא שאני מתנגד רק צריך לומר את האמת).
2. שכחת מרכיב נוסף בוויכוח, והוא האם נסיגה תועיל לנו מבחינה ביטחונית. יש הרבה אנשים (כמוני) שמסכימים איתך שכדאי לסגת למען שלום, רק שהם חושבים שנסיגה תרע את המצב הביטחוני ולא תיטיב אותו.
בהחלט נקודות חשובות.
1. על כל מילה במשפט שלך אפשר להתווכח (ולא שמה שכתבת שגוי). צריך להגדיר "ויתור", ובעיקר "חבלי מולדת". לפחות דה פקטו כבר ויתרנו על "חבלי מולדת" עצומים הן בעבר הירדן המזרחי והן במערבי וחלק ניכר מהציבור בישראל חי עם זה מצויין. גם עניין האלימות הוא חלק מהסכסוך והפתרון. ברור שלולא נקטנו באלימות, לא היינו מרחיבים את גבולות 47', לא היתה לנו מדינה, לא היינו שולטים בכותל וכו'. אז אנחנו אומרים בצדק ש"הערבים התחלו" והאם אומרים בצדק מבחינתם שהם לא צריכים לשלם על מה שהאירופאים עשו לנו והולכים להבטחות מלפני 2000 שנה וכולם צודקים וכולם לא צודקים כי כך לא ייפתר כלום. הרי ברור שאם היינו חיים באחווה כמו אנגלים ואירים (היום) הבעיות והפתרונות היו אחרים לגמרי.
2. לא שכחתי. כתבתי למעלה שגם מבחינת השמאל השיקול הבטחוני הוא עליון. הטיעון הוא שישוב יהודי זעיר במובלעת ערבית לא תורם לבטחון והבטחון יגדל ולא יקטן אם ההתיישבות ביו"ש תהיה בגושי התיישבות.
 
חכה, חכה, יש להם את הBREXIT על הראש, זה יעלה זיכרונות ישנים....
כבר כתבתי שאני פסימיסט בקשר לאחווה שבין העמים באירופה. הלוואי ואני טועה.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
עופרת יצוקה, עמוד ענן וצוק איתן, הם סבבי לחימה שהתקיימו אחרי ההינתקות מעזה, כלומר אחרי שמדינת ישראל יישמה בדיוק את הפתרון שאתה מציע כאן.
אני חושב שלא יכלת לחזק את הטענה שלי במשפט אחד בצורה מושלמת יותר.
הסבבי לחימה האלו לא מוסיפים במאום.
ישראל יישמה את פיתרון ההתנתקות וחסכנו עימותים יומיומיים של החברים כאן שישבו בנצרים [לדוגמא].
כמה עוד סבבי לחימה אתה רוצה ?
אם אני ואתה מבין שצוק איתן1,2,3,4,5,6 לא פותרים מאום.
היינו שמה ואכלנו מרורים.
אולי הגיע הזמן לפיתרון אחר?
זה ויתור על חבלי מולדת בגלל אלימות של שכנינו.
שלום/סטטוס קוו הוא תוצאה של ויתור על "חבלים" כלשהם לטובת חסכון בחיי אדם.
מזכיר לך שבצד שני חושבים שזה שבכל רגע נתון חיילים נכנסים לשטח "רשות" ויכולים לשלוף מישהו זה גם סוג של אלימות.

אני לא טוען לרגע שבצד השני יש היפים שרוצים בשלומי ובשלום משפחתי, אני רק טוען שהם לא מעניינים אותי
והאיום שלהם צריך לרדת לרמה של אותו שוחר רעתי סורי/לבנוני.
גדר, הפרדה מוחלטת, הוא שם, אני פה.

ויתרנו על חבלי מולדת בסיני ובינינו, ירושלים לא באמת מאוחדת, אז זה בסדר?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
לא. היית מקבל מסך ברזל של חמאס שלא היה נותן אפילו לאדם אחד לצאת מהרצועה.
השלטון שלהם היה מתפורר צ'יק צ'ק.
אגב, האחיזה שלהם באוכלוסיה חלשה בהרבה משלטונות אימה אחרים כגון ברה"מ וסין.
אייך זה צריך להשפיע על ההחלטות של ישראל?
מה נסגר, זה לא ברור? שלא משנה אם תהיה שם מנהיגות פציפסטית אפילו, שום הסדר איתם לא שווה דבר.
כמו ניק למעלה שהפתרון הוא פשוט להקים להם גטו בלי חשמל, כסף ויבוא חומרי גלם ואז פתאום מיליוני אנשים פשוט "ירצו" להגר.
עוותת את דברי בכוונה.
במפורש כתבתי שבמצב הנוכחי הדבר הרצוי הוא ניתוק מוחלט. אגב, גם היום נכנס לשם כל משלוח שהוא שאין בו סיכון בטחוני. מה שבא להם.
תאמין לי לא ייכנס שום דבר. ערביי עזה הם החברה הכי אנטי יצרנית בתבל, וכל הכלכלה שלהם בנויה על נדבות שביבי מקושש למענם.
רק היום עינת וילף סיפרה שביבי עשה השתדלות גדולה, ושכנע את הגרמנים להעלות את תמיכתם באונרא מ16 ל 100 מליון דולר.
אין ספק שעם חוסר התערבות בלבד המקום ייהפך לגיהינום מהר מאוד, ואין לנו שום סיבה למנוע את זה, וגם אין צורך לעודד.
 
אם יש גדר ממצרים, המונעת הן מסתננים והן דאע"ש האם נראה למישהו הגיוני שנקים מאחז בסיני על עיקרון הפרת עד החידקל ?
יש גדר בקרית שמונה,סוריה, ומשהו מצ'וקמק בירדן, יש סטטוס קוו, מדי פעם הם יורים ואנחנו מחזירים
אבל בגדול יש לנו שקט.
למה שנקים מאחז מצד שני ואז לא נבין מה לעשות עם עצמנו ?
העתק הדבק של הנ"ל לאיו"ש ובא גואל לישראל.

אין צורך להתנצל, ממש לא נפגעתי. הסיבה יחידה שיש שקט ממדינות דוגמת ירדן\סוריה\מצרים היא הרתעה. לאחר מספר סבבי לחימה, הוצאנו להם את החשק להמשיך ולהילחם. ההרתעה הזאת הושגה בקורבנות רבים, ואל כך כמובן כולנו מצרים, אך אל לנו להניח שקורבנם היה לשב. לא אז ולא היום
הסיכוי היחידי שיושג הסדר אי-אלימות עם שכנינו הפלסטינים, היא גם כן רק לאחר שתושג מולם הרתעה דומה, ברגע שיבינו את חוסר התוחלת אשר במאבקם, ולא יוותר בהם אמילו מוץ של תקווה להשתלט בכוח על הארץ, אז יהיה אפשר לדון בהסדרי "שלום" ושלטון עצמי...

הסיבה היחידה שאנשים כמונו יכולים להתווכח בנחת ולשקול שיקולים היא נוכחות רצופה של מתיישבים וחיילים גיבורים בשטחים בהם הרצחנות הפלסטינית משתוללת. אין, לצערי, פתרונות קסם, ולא צריך לרדוף אחר תקווה שקרית לשלום. הפלסטינים הם אלה שצריכים לבוא אלינו, לאחר שיובסו בקרב 100 השנים הזה, ולהציע את ידם לשלום
שבת שלום
 
אגב, אין שום סיבה הגיונית לחבר בין שתי הקבוצות, ערביי עזה וערביי יו"ש.
אין ביניהן שום קשר משום סוג.

אין גם שום דבר שמחבר בין שלל המהגרים המרכיבים את האומה האמריקאית, מלבד זה שהם גרים אחד ליד השני ורוצים לחיות יחד.

אנשי עזה ויו"ש לא גרים אחד ליד השני.
גם אין יחסים טובים בין ההנהגות.
 
מעבר לכך. זה מדרון חלקלק להבחנה בין אזרחים בתוך ישראל אשר השלכות החלטות עליהם (בטחוניות, כלכלליות) שונו לגמרי.

עובדה שאין זכות הצבעה למי שגר בחו"ל. אז יש הפרדה בנושא הזה.

אגב, באופן פרדוקסלי, דווקא חבריו לדעה של הכותב תומכים במתן אפשרות הצבעה לכנסת גם בחו"ל.

יהיה נחמד אם תפסיק להתייחס אלי באופן סטריאוטיפי כימני, או כמייצג את הימין.
הדבר היחידי שאני מייצג זה את עצמי, וגם זה לא בטוח (צריך לשאול את אישתי :) ).


הדיון אינו על מחסום X או Y. הדיון הוא על האמירה שלך (שהיא לא רק שלך) לפיה אנחנו צריכים לשקול מה יוצא לצד השני מהדאגה שלנו לעצמנו. כפי שכתבת:

ההנחה שלי היא שכרגע המצב הבטחוני הוא אופטימלי עבורנו, ולכן כל שינוי הוא בהכרח לרעתנו. אני יודע שזה לא בהכרח נכון, אבל לצורך הדיון.
(אגב, בניגוד ל @Roi @Shlomi Z בשרשור הזה שמדברים אל הנושא המוסרי וכן אכפת להם מהצד השני, אפילו אם זה יבוא על חשבון הבטחון שלנו).

הויכוח האמיתי הוא בין מי שאומר שאנחנו צריכים לדאוג לעצמנו ולקבוע לעצמנו מה סידורי הבטחון והיכן נכון להקים ישובים לבין אלו שאומרים שנקודת המוצא היא יהודים צריכים לשבת בכל ארץ ישראל בלי התחשבות בשום שיקול אחר, כולל השיקול הבטחוני.

מעטים מאד תומכים בזה שיהודים צריכים לשבת בכל ארץ ישראל בלי התחשבות בשום שיקול אחר, ואני לא ביניהם.


ה שלא לדבר על החלק בעם שגורס כמו ניק למעלה שהפתרון הוא פשוט להקים להם גטו בלי חשמל, כסף ויבוא חומרי גלם ואז פתאום מיליוני אנשים פשוט "ירצו" להגר.

אני נגד איסור הגירה של פלסטינים. מי שרוצה להגר מוזמן להגר. למה לכל אדם בעולם מותר להגר, ולפלסטינים אסור?
הגיע הזמן להפסיק להתייחס לפלסטינים בגזענות ובהתנשאות כאל ילדים נטולי דעה שלא חשוב מה הם יעשו, חשוב רק מה אנחנו נעשה. מי שיוצר גטו מלחמתי זה הם.
למה הפלסטינים בעזה מפגינים ליד הגדר ומנסים לחדור לישראל, ולא מפגינים ליד מפעלים או נמל תוך דרישה לבנות מפעלים ונמל?
למה עיקר ההשקעה בעזה היא קסאמים ומנהרות? למה הם שורפים שוב ושוב את אזור התעשייה בגבול עזה?
הרי אם נעשה "התנתקות" באיו"ש, נקבל אותו הדבר כמו עזה, רק פי 100 יותר גרוע, בגלל השליטה והקרבה של השומרון לגוש דן. איזה הגיון יש בזה?

העימות יכול להימשך כמו שהוא המשיך 60 שנה, או שיקרה משהו.

בינתיים התקדמנו יפה ב 70 שנים האחרונות. הלוואי ונתקדם כך ב 70 שנים הבאות. לא חייבים שיקרה משהו

עם הגישה של "אנשים מטול כרם התפוצצו בנתניה" אני מסכים ! לפיכך, יש גדר, הם מאחוריה ואנחנו פה.

תראה מה קורה בעזה יום יום מול הגדר, הם מנסים לפרוץ אותה. ושם המצב פי 100 יותר פשוט להגנה.
תאר לך שזה היה קורה יום יום בקלקיליה מול כפר סבא וכוכב יאיר, או מול כפר יונה או באזור אום אל פחם, או איזור הנגב הצפוני. גדר מול איו"ש היא עצומה באורכה וחסרת ערך ללא פעילות שב"כ וצבא באיו"ש.


אם כן, למה לעזאזל צריך שמישהו יגור צמוד לטול כרם ויהיה חשוף לירי ?

אתה מתכוון בת חפר, בוחן , כפר יונה , נתניה ?

יש גדר בקרית שמונה,סוריה, ומשהו מצ'וקמק בירדן, יש סטטוס קוו, מדי פעם הם יורים ואנחנו מחזירים

אתה מתכוון שמידי פעם יירו על כפר סבארעננה\הוד השרון\נתניה\פ"ת\כפר יונה\ראש העין ואנחנו נחזיר?
שוב ההתעלמות מזה שאיו"ש שולט על גוש דן? זה לא לבנון\עזה\סיני.
 
נערך לאחרונה ב:
לסיכום, אני חושב שכולנו פה רוצים אותו הדבר. שיהיה טוב לישראל. וכולנו מוכנים לעשות פשרות לטובת שלום אמיתי.

ההבדל העיקרי מצד ה"פשרנים החזקים" פה זה ההתעלמות העיקשת מהתנהלות הפלסטינאים. כאילו הכל תלוי בנו ולא חשוב מה הם יעשו או יגידו. זו שטות גמורה.

אם ההתנתקות מעזה היתה מביאה למצב של עבודה על בניית כלכלה בריאה בעזה, וההפגנות שם היו כדי לקבל חומרי גלם לבניית מפעלים ואוכל לתינוקות, והקמת נמל, ולא כדי לפרוץ לישראל ולשרוף את שדותיה, או לייצר קסאמים ומנהרות, אני חושב שהמצב היה שונה לחלוטין בדעת הקהל בישראל.

אם נכשלנו בניסוי הקטן, למה לעשות ניסוי גדול ויותר ומסוכן יותר?

הנושא של ההתנחלויות משני לחלוטין לדעתי לנושא העקרוני הזה. אין התנחלויות ברצועת עזה, ותראו מה קורה.

נכון שהמתנחלים מרויחים מהטמטום של הפלסטינאים, אבל זה לא אשמת המתנחלים, זה אשמת הפלסטינאים.
 
אתה מתכוון שמידי פעם יירו על כפר סבארעננה\הוד השרון\נתניה\פ"ת\כפר יונה\ראש העין ואנחנו נחזיר?
שוב ההתעלמות מזה שאיו"ש שולט על גוש דן? זה לא לבנון\עזה\סיני.
אני מתכוון שמדי פעם ירו גם על קרית שמונה/בית שאן ולא חייל מאחורי בטונדאדה הביא את השינוי.
בניגוד לרבים וטובים פה, אני פשוט מנסה להסתכל במאקרו,
הסכסוך שלנו לא שונה מסכסוכים אחרים לדוגמת קתולים-פרוטסטנטים אירלנד/דרא"פ וכו'.

אם חברים כאן חושבים שהמצב פה "בסדר גמור" והכל טוב, אין לי טענת נגד, זה הרי סובייקטיבי.
אני מקווה שלילדים שלנו יהיה עתיד טוב יותר והם יוכלו להסתכל אחורה ולהגיד "לא ייאמן שבאירלנד היו אנשים שרצחו אחד את השני בשם דת/לאום/וכו', מצחיק שגם בישראל אנשים אשכרה ירו על בת-חפר/נתניה" ...

לא מתעלם מאיו"ש, כשם שאיני מתעלם מהשכן הלבנוני במטולה או בצדו השני של הירדן שגם משקיף ויכול לירות עשרות טילים ושאר מרעין בישין., הוא לא חשוב לי, יש גדר, הוא מצדה השני,
אם יעבור, יקבל טיל/כדור וכו', כרגע אי אפשר לעשות זאת באיו"ש כי יש אזרחים בצד שני שצריכים גדודים שיאבטחו אותם.

אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי. אם המצב הזה "סבבה" ואתה רוצה שהילד ונכדים שלך ימשיכו ללכת לעמוד מאחורי בטונאדות, מי אני ?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
עובדה שאין זכות הצבעה למי שגר בחו"ל. אז יש הפרדה בנושא הזה.
לא נכון. יש זכות הצבעה למי שגר בחו"ל ולא מפלים לרעה את האזרחים שם רק בגלל שהחלטות הממשלה פחות רלוונטיות להם.
יהיה נחמד אם תפסיק להתייחס אלי באופן סטריאוטיפי כימני, או כמייצג את הימין.
אין בעיה. הדעות שאתה (האוואטר הפורומי) מביע כאן הן של הימין, אבל אם מפריע, אז אין בעיה.
מעטים מאד תומכים בזה
מאות אלפים שמצביעים ימינה מהליכוד וגם בליכוד אני לא משוכנע שכולם בדעה שלך.
אני נגד איסור הגירה של פלסטינים. מי שרוצה להגר מוזמן להגר. למה לכל אדם בעולם מותר להגר, ולפלסטינים אסור?
זה ממש לא הנושא ולא שמעתי אי פעם שמישהו מציע זאת. ברור שמותר להם להגר. השאלה אם צריך למנוע מהם חשמל, כסף (לא מאיתנו, אלא מצד שלישי) ויבוא מסוגים שונים כדי להרעיב אותם ולהפוך את חייהם לגיהנום כך שמיליונים יימלטו מכאן ויהפכו את עזה למדבר, כפי שהוצע למעלה.
 
במפורש כתבתי שבמצב הנוכחי הדבר הרצוי הוא ניתוק מוחלט
וגם כתבת שצריך למנוע מהם חשמל וכסף (לגבי השיקול הבטחוני במניעת חלק מהיבוא, זה נתון לויכוח).
כאשר אתה רואה עני מרוד, רשע מרושע, ומונע ממנו חשמל וכסף (לא כסף שלך - אלא שיקבל מצד שלישי שרוצה לתמוך בו) ומודה שהתוצאה של זה היא גיהנום שמיליונים יימלטו ממנו, זה לא מאד שונה מגטו, אבל אם המילה מפריעה כי כולנו יודעים מה היה בגטו אחרי השלב הזה, אז תמצא מילה אחרת לעמדה המוסרית הזו. בכל מקרה, אני לא מבין איך איסור העברת כספים הוא אי התערבות בעיניך.
 
ישראל יישמה את פיתרון ההתנתקות וחסכנו עימותים יומיומיים של החברים כאן שישבו בנצרים [לדוגמא].
נכון, אבל בתמורה קיבלנו איום חמור בהרבה. אומנם לעת עתה הוא תובע פחות הרוגים, אבל אתה לא יכול לדעת לאן זה ילך בעתיד.
בריחה נותנת לך שקט לטווח קצר, אתה לא יודע מה יהיה המחיר בטווח הארוך.
אם אני ואתה מבין שצוק איתן1,2,3,4,5,6 לא פותרים מאום.
היינו שמה ואכלנו מרורים.
אולי הגיע הזמן לפיתרון אחר?
לא מסכים שסבבי הלחימה בעזה לא הועילו, הם נתנו כמה שנים של שקט וחיים. זה לא פיתרון קסם.
אשמח לשמוע על פתרון אחר שיתן שקט ארוך יותר, אבל נסיגה חד צדדית נוספת היא לא פתרון לפחות כרגע.
שלום/סטטוס קוו הוא תוצאה של ויתור על "חבלים" כלשהם לטובת חסכון בחיי אדם.
מזכיר לך שבצד שני חושבים שזה שבכל רגע נתון חיילים נכנסים לשטח "רשות" ויכולים לשלוף מישהו זה גם סוג של אלימות.

אני לא טוען לרגע שבצד השני יש היפים שרוצים בשלומי ובשלום משפחתי, אני רק טוען שהם לא מעניינים אותי
והאיום שלהם צריך לרדת לרמה של אותו שוחר רעתי סורי/לבנוני.
גדר, הפרדה מוחלטת, הוא שם, אני פה.

ויתרנו על חבלי מולדת בסיני ובינינו, ירושלים לא באמת מאוחדת, אז זה בסדר?
לרגע לא כתבתי נגד ויתור על שטחים תמורת שלום, אולי כדאי שתקרא אותי שוב.
 
וגם כתבת שצריך למנוע מהם חשמל
ממש לא. שייצרו כמה חשמל שהם רוצים.
אתה חושב שחברת חשמל צריכה לשרת אותם?
אני לא מבין איך איסור העברת כספים הוא אי התערבות בעיניך
באיזה צורה אנחנו "אוסרים" להעביר כסף?
שיעבירו, רק למה שנסייע להם.
בהחלט יש סיכוי שאני מפספס משהו בסוגיה הזו. אם אני לא טועה, יש להם בעיות בהעברות כספים כי הסתומים בחרו באופן דמוקרטי בארגון טרור להנהגה.
זה לא מאד שונה מגטו
גטו שהם מייצרים לעצמם.
אני בסך הכל מסרב להציל את האויב שלי מעצמו. זו מוסריות אמיתית.
 
פעם היה אכזרי לפגוע בסתם לא קשור.
אחר כך נהיה אכזרי לפגוע באויב שלך.
היום זה אכזרי לא להציל את האויב שלך. הזוי.
 
פעם היה אכזרי לפגוע בסתם לא קשור.
אחר כך נהיה אכזרי לפגוע באויב שלך.
היום זה אכזרי לא להציל את האויב שלך. הזוי.
תאר לך שהיית יועץ בלשכת בגין יום לפני שסאדאת מגיע ואתה אומר לו את הנ"ל.
תאר לך שהיית יועץ בלשכת רבין יום לפני הפגישה עם חוסיין , אגב,
מיותר לציין שרבין ראה כמה מבצעים בחייו, אבל הוא הנפיק לנו את המשפט "שלום עושים עם אויבים" ...

שוב, כל מה שאתה אומר נכון.
ממש לא. שייצרו כמה חשמל שהם רוצים.
אתה חושב שחברת חשמל צריכה לשרת אותם?
שיעבירו, רק למה שנסייע להם.
ולא, לא היפי עבדך הנאמן, לא סמולאן, לא יפה נפש, ולא יושב במגדל השן.
אני רק אומר שלדעתי, זה לא עובד.
אולי אתה התרגלת למבצע כל כמה שנים ו"שקט" מדומה, אני פשוט רוצה לילדים שלי ושלך "שקט" אחר...
 
תאר לך שהיית יועץ בלשכת בגין יום לפני שסאדאת מגיע ואתה אומר לו את הנ"ל.
תאר לך שהיית יועץ בלשכת רבין יום לפני הפגישה עם חוסיין , אגב,
מיותר לציין שרבין ראה כמה מבצעים בחייו, אבל הוא הנפיק לנו את המשפט "שלום עושים עם אויבים" ...

שוב, כל מה שאתה אומר נכון.


ולא, לא היפי עבדך הנאמן, לא סמולאן, לא יפה נפש, ולא יושב במגדל השן.
אני רק אומר שלדעתי, זה לא עובד.
אולי אתה התרגלת למבצע כל כמה שנים ו"שקט" מדומה, אני פשוט רוצה לילדים שלי ושלך "שקט" אחר...
הכל טוב ויפה.כולנו רוצים שלום ושלווה לילדינו.הבעיה היא שיש היבט דתי לסכסוך הזה. שיהיה ברור שאני רחוק משנאת ערבים וגזענות,אבל צריך להישאר עם עיניים פקוחות.כיהודי כופר אתה מחלל אדמות ווקף ויש דין דתי לנקות אותך מכאן.ומה עם אמנת חמאס (אומנם לא קראתי אותה בלשונה,אבל שמעתי את זה מכמה מקורות אמינים) שמעוניינת בהשמדתך? .ואיזו פשרה יכולה להיות עם דת שבספר הקדוש לה מאמינה שבימות המשיח עצים ואבנים יגלו היכן היהודי מסתתר כדי לטבוח אותו?
הלוואי ויהיו שלום ,אבל כנראה האסלאם צריך עוד להתבגר ולהתעדן לפני שזה יקרה.
 
לא נכון. יש זכות הצבעה למי שגר בחו"ל ולא מפלים לרעה את האזרחים שם רק בגלל שהחלטות הממשלה פחות רלוונטיות להם.

כוונתי היתה שאין אפשרות הצבעה למי שנמצא פיזית בחו"ל בזמן הבחירות. יכול להיות שהניסוח שלי לא היה מוצלח.

מאות אלפים שמצביעים ימינה מהליכוד וגם בליכוד אני לא משוכנע שכולם בדעה שלך.

אם הפלסטינים בעזה היו בונים כלכלה בריאה ומפגינים כדי לפתוח נמל ולקבל עבודה לנמל הזה, במקום כדי לפלוש לישראל, אני הייתי משנה את דעתי, ולדעתי זה היה משפיע בצורה דומה גם על בוחרים אחרים.
כרגע, זה בדיוק להיפך. הם מנציחים את הפרדיגמה שהעם הפלסטיני הוא בסך הכל פלטפורמה של העולם הערבי להשמדת ישראל.

אם הייתה אפשרות לבנות חומה בלתי חדירה לקליעים טילים ואנשים בינינו לבין הפלסטינים אני אישית הייתי בעד חזרה לגבולות 1967 (כולל מזרח ירושלים).

כמו שכתבתי קודם, אני לא חושב שזה אפשרי, וביחוד באזור יהודה ושומרון. לכן נוצר מצב שלא משנה למי אתה מצביע, ממילא אי אפשר לעשות כלום בנושא זה. אני מעריך שבוחרי גנץ או לפיד לא יותר שמאליים מבוחרי הליכוד בנושא הזה.

זה ממש לא הנושא ולא שמעתי אי פעם שמישהו מציע זאת.

החמאס והמצרים מונעים הגירה מעזה.
אגב , מורסי מהאחים המוסלמים היה מצויין עבורנו בהקשר הזה, כי היה מחוייב לפתיחת הגבול לאחיו המוסלמים.
ההפיכה של סיסי הלאומני החזירה אותנו למצב הקודם.

השאלה אם צריך למנוע מהם חשמל, כסף (לא מאיתנו, אלא מצד שלישי) ויבוא מסוגים שונים כדי להרעיב אותם ולהפוך את חייהם לגיהנום כך שמיליונים יימלטו מכאן ויהפכו את עזה למדבר, כפי שהוצע למעלה.

ברור שאי אפשר לעשות את זה, כך שזה לא רלבנטי.
אבל מצד שני, האם המצב הנוכחי עדיף להם ולנו? אולי מלחמת חורמה בסגנון הזה היתה מסיימת את הקונפליקט מהר יותר, וגורמת להם להפסיק לחלום על השמדת ישראל ולהתחיל לחשוב על שפור מצבם ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
avivaviv שאלת הדיוט לגבי הראל סל NIKKEI 225 מנוטרלת מט"ח שוק ההון 5
D דמי ניהול בקרן כספית - שאלת הדיוט שוק ההון 3
ג שאלת הדיוט לגבי עמלות בקרנות סל שוק ההון 4
ג שאלת הדיוט לגבי קופת גמל להשקעה שוק ההון 24
מ שאלת הדיוט - חדש כאן -חישוב עמלות שוק ההון 1
א אג"ח שאלת הדיוט שוק ההון 3
I שאלת הדיוט על גובה החסכון לפרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 38
H שאלת הבנה לגבי הקשר בין מדד המחירים לצרכן לאינפלציה צרכנות פיננסית 10
C שאלת תם בקשר לעמלות מסחר עצמאי דרך ההנחה באתר אוף טופיק 1
K שאלת משכנתא ודיור נדל"ן 9
ה שאלת הבנה על התשואה של הסנפ500 שוק ההון 50
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
G שוהם ד' שאלת למידה שוק ההון 1
O שאלת אגח קונצרני שוק ההון 0
T שאלת מתחיל- דיבידנד וחסכון עמלות שוק ההון 1
T שימוש בTWS דרך אקסלנס - שאלת ממשק אוף טופיק 0
ביולוג ירושלמי שאלת SPARK בסיסית מאוד - פקודת LMT ומחירי נייר ערך לפי טבלת היצע/ביקוש. שוק ההון 27
י פיצול הפקדות פנסיה וגמל -שאלת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
H שאלת מס שבח, מס רכישה ומה שביניהם בסיטואציה מסויימת נדל"ן 3
S שאלת בירור לגבי תמהיל התיק בהגעה לפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
ט שאלת קיטבג: מדוע שערי המניות נקבעים על פי היצע וביקוש? שוק ההון 9
T שאלת דירה בהנחה (מחיר למשתכן) נדל"ן 10
I שאלת מתחילים - אידנקס ישראליות בוול סטריט שוק ההון 0
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
H שאלת משכנתא - חישוב שליש מההכנסה בניכוי הוצאות נדל"ן 6
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
D חסכון פנסיוני- שאלת בורות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G שאלת מטח עם מישהו מכיר שוק ההון 5
J שאלת מס במקרה של שנת הפסד לאחר שנת רווח מיסים 4
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
T שאלת תם ניירות ערך זרים פוסטים מאיכות נמוכה 1
necrophidius שאלת RSU מיסים 16
M שאלת קיזוז מס רווח הון והפסד מניה שוק ההון 9
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ע קרנות סל - שאלת הבהרה שוק ההון 12
עייף ומותש סעמק אירית או לונדונית שאלת השאלות שוק ההון 15
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
מכופף הבננות שאלת פעור על מערכת ספארק ומינימום קנייה פוסטים מאיכות נמוכה 4
L מסחר בשוק האמריקאי דרך מיטב טרייד - שאלת מיסוי מיסים 1
א בחירת אג"ח - שאלת מתחיל שוק ההון 22
G שאלת תם ללא מושג כלל נדל"ן 12
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 29
D שאלת נדל"ן - מה הייתם מעדיפים? נדל"ן 22
abby1994 שאלת השאלות מסלול או דמי ניהול? צרכנות פיננסית 14
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
מ שאלת השאלות - לקנות או לשכור? נדל"ן 13
L העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית) שוק ההון 118

נושאים דומים

Back
למעלה