שינוי מגדר בכיתה ב'

[Delver]

אתה באמת חושב שההורים לא שמים את טובת הילד בראש מעייניהם?

אני רק רוצה לציין שגם מתנגדי חיסונים (חצבת etc) שמים את טובת ילדיהם בראש מעייניהם, זה לא הופך אותם לפחות מטורפים.
בקיצור - זה לא טיעון מוצלח, אני לא מביע דעה לכאן או לכאן לגבי המקרה הספציפי.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה כן טיעון כי אחת מהנחות המוצא שלנו כחברה היא שברירת המחדל היא שאדם יודע מה טוב לעצמו ולילדיו.
אני שואל את פות"ש אם לדעתו יש כאן מקרה חריג במובן הזה או רק בעמדות ההורים.
@Delver

 

[בת העמק]

לפי המחקר שקישרתי אליו אז לאחד מכל 8 ילדים שמאובחנים בגיל ממוצע של 7 יש אמת כזו.

פעם לא היה בכלל נושא של ריבוי מגדרים אז לא רק שלא איבחנו, גם אף אחד לא תהה לאיזה מגדר הוא שייך (למעט אנדרוגינים) אלא למי הוא נמשך, וגם זה קרה בשלבי התבגרות מאוחרים יותר.
השאלה היא איך הגענו למצב שילדים צעירים כל-כך בכלל יודעים שיש להם אפשרות להיות במגדר שלא נולדו איתו. האם בשם הליברליות,הורים/גננות/מורים משוחחים על זה עם הילדים? ואם כן, לשם מה?

 

[Tsachi01]

הוריי הילד החליטו שהוא בעצם ילדה , והילד בעצם בכיתה ב' (גיל 7).

הנה, תיקנתי לך

 

[McMurphy]

לפי המחקר שקישרתי אליו אז לאחד מכל 8 ילדים שמאובחנים בגיל ממוצע של 7 יש אמת כזו.

יש לי קושי להסתמך על מחקרים שנערכים באווירת טרור הפי.סי והפרוגרסיביות, לכולם ברור מה יהיה דינו של עורך מחקר שיגיע לתוצאות ה״לא נכונות״.

 

[גרהם]

פעם לא היה בכלל נושא של ריבוי מגדרים

כמו שאמר לי בחור חרדי חכם שעובד איתי: "אצלנו ובאירן אין הומואים".

 

[ת.אוקהם]

פעם לא היה בכלל נושא של ריבוי מגדרים

אף אחד לא תהה לאיזה מגדר הוא שייך

אנחנו לא באמת יודעים מה עבר בראש של ילדים לפני 50 שנה.
באופן כללי, כפי ש @גרהם ציין, קשה להסיק משהו על המציאות האובייקטיבית מדפוסי ההתנהגות בחברה שמרנית.

 

[ת.אוקהם]

יש לי קושי להסתמך על מחקרים שנערכים באווירת טרור הפי.סי והפרוגרסיביות, לכולם ברור מה יהיה דינו של עורך מחקר שיגיע לתוצאות ה״לא נכונות״.

אני מסכים חלקית.
אני אישית מאמין לתוצאות המחקר (תזכור שהמחקר מראה גם ששבעה מכל שמונה ילדים לא נשארו עם דיספוריה בבגרות).
אני פחות מאמין שיימצא חוקר אמיץ דיו כדי לבדוק את הנזק הפוטנציאלי שהשינוי המגדרי בגיל צעיר יכול לגרום אבל אולי אופתע לטובה.

 

[Tsachi01]

מינימום גיל לעבוד - גיל 14
מינימום גיל לחשבון בנק - גיל 16
מינימום גיל להוצאת רשיון נהיגה - גיל 17
מינימום גיל לשתיית אלכוהול - גיל 18
מינימום גיל להחזיק נשק - גיל 18
מינימום גיל להצביע לכנסת - גיל 18
מינימום גיל לשנות מגדר - 0

 

[amit]

מה מפריע לך?
אתה באמת חושב שההורים לא שמים את טובת הילד בראש מעייניהם?

יש גם הורים בכת לב טהור. הם אולי חושבים שהם פועלים לטובתו, זה לא אומר שהם לא טועים.

מה מפריע לי ?
1. אני באמת חושב שהם פוגעים באותו הילד.
2. זה גרר שיחות בנושא מגדר לכלל בית הספר כולל כיתות א, וזה משהו שאני לא רוצה שהילדים שלי יתמודדו איתו כל כך מוקדם. ומההתלהבות והשמחה באותו מייל שהמורה שלחה אלינו-אני מבין שבטח הציגו את זה כמעשה הרואי הראוי לציון.
3. זה גיל של פרינציפים ותשומת לב ,מחר בבוקר חצי כיתה תחליט שהיא משנה מגדר.
4. לא מתאים לי שבן שחושב שהוא בת ישתמש בשירותי הבנות.

 

[Mr. Bigglesworth]

1. אני באמת חושב שהם פוגעים באותו הילד

נתון לויכוח כפי שהעלו כאן בדיון

2. זה גרר שיחות בנושא מגדר לכלל בית הספר כולל כיתות א, וזה משהו שאני לא רוצה שהילדים שלי יתמודדו איתו כל כך מוקדם. ומההתלהבות והשמחה באותו מייל שהמורה שלחה אלינו-אני מבין שבטח הציגו את זה כמעשה הרואי הראוי לציון.

אישית אני לא רואה בזה בעיה. ילדים נחשפים להמון דברים והיכולת שלהפ להתמודד איתם תלויה באיכות החינוך של הסגל ובעיקר שלנו כהורים. מאדך אני בהחלט מסכים שהיכולת לשלוט במה שילדיך נחשפים אליו צריכה להיות במידת האפשר בידיך, בניגוד למצב הקיים במערכת החינוך.

. זה גיל של פרינציפים ותשומת לב ,מחר בבוקר חצי כיתה תחליט שהיא משנה מגדר

אוי ויי. ואז מה יעשו ההורים? יצטרכו לעסוק בחינוך?

. לא מתאים לי שבן שחושב שהוא בת ישתמש בשירותי הבנות

לא הבנתי מה הבעיה עם זה אבל בדומה לסעיף 2 אני בהחלט מסכים שזו צריכה להיות החלטתך.

 

[optimum]

בסך הכל להטיל ספק במוסכמות החברתיות ולחפש את הדרך שלך בחיים זה מבורך וזה אחלה חינוך להעביר לילדים.
וגם אם יחזור בו הילד בהחלטה לשנות את מגדרו, אז יחזור, ויחשב מסלול מחדש. באמת שלא ביג גיל.

הסיבה שהסיפור הזה מעצבן אנשים (בצדק, לפי דעתי) מתחבאת במשפט הזה:

היא והצוות כל כך מתרגשים מהשינוי אותו עובר הילד ומתגייסים לקרוא לו בשם של ילדה ולפנות אליו בלשון נקבה.

כי להחליט לעשות שינוי בחיים זה דבר אחד, אבל להכריח את כל העולם להתיישר סביבך ולשתף איתך פעולה ואוי ואבוי למי שלא - זה דבר אחר לגמרי.
המציאות פשוט לא עובדת ככה.

 

[Mr. Bigglesworth]

מינימום גיל לעבוד - גיל 14
מינימום גיל לחשבון בנק - גיל 16
מינימום גיל להוצאת רשיון נהיגה - גיל 17
מינימום גיל לשתיית אלכוהול - גיל 18
מינימום גיל להחזיק נשק - גיל 18
מינימום גיל להצביע לכנסת - גיל 18
מינימום גיל לשנות מגדר - 0

אם תקרא את הדיון שקדם להודעתך תבין למה מדובר בדמגוגיה טהורה.

אוסיף שטופלתי תרופתית לפני 14 עכב קשיים נפשיים אם אתה רוצה להרחיב את הדיון גם לשם.

 

[גרהם]

להחליט לעשות שינוי בחיים זה דבר אחד, אבל להכריח את כל העולם להתיישר סביבך ולשתף איתך פעולה ואוי ואבוי למי שלא - זה דבר אחר לגמרי.

היה מרגיז אותך באותה מידה אדם ששינה את שמו / מתגרש / מעברת את שמו ומבקש לקרוא לו מעתה בשמו החדש? (בלי איומים ואוי ואבוי. סתם בקשה לכבד את בחירתו).

 

[amit]

היה מרגיז אותך באותה מידה אדם ששינה את שמו / מתגרש / מעברת את שמו ומבקש לקרוא לו מעתה בשמו החדש? (בלי איומים ואוי ואבוי. סתם בקשה לכבד את בחירתו).

יש הבדל , בית הספר צריך לנהוג בממלכתיות ולפנות לתלמיד לפי הנתונים במשרד הפנים.
שיתכבדו ההורים ,ישנו את שמו ואת מינו ואז ההשוואה שקולה.

 

[גרהם]

יש הבדל , בית הספר צריך לנהוג בממלכתיות ולפנות לתלמיד לפי הנתונים במשרד הפנים.
שיתכבדו ההורים ,ישנו את שמו ואת מינו ואז ההשוואה שקולה.

עמית, אתה בחור מאוד אינטליגנטי לפי הכתיבה שלך בפורום. לא היית בודק וגם אם כן, לא היית מורה לבן שלך לקרוא ליעל מהכיתה סווטלנה כי כך כתוב במשרד הפנים.

 

[amit]

עמית, אתה בחור מאוד אינטליגנטי לפי הכתיבה שלך בפורום. לא היית בודק וגם אם כן, לא היית מורה לבן שלך לקרוא ליעל מהכיתה סווטלנה כי כך כתוב במשרד הפנים.

תחשוב איתי קצת יותר רחוק .
אנחנו מכניסים לבית הספר תרבות של "המלך הוא עירום וחייבים להיות בשקט".
מה אם ילד אחד יאמר "לא , את לא דנה ,אתה אבי עם שמלה , הרי ראיתי אותך בשירותים בשבוע שעבר ואתה בן כמוני" .
איך המערכת תקבל את זה ?

 

[זבלן אוקראיני]

מה מפריע לך?
אתה באמת חושב שההורים לא שמים את טובת הילד בראש מעייניהם?

אם הילד היה קם בבוקר וטוען שהוא חתול, אתה חושב שההורים גם כן היו צריכים לזרום איתו?

 

[Spanz]

מכיר מקומות בהם בגני ילדים הצוות פונה לילדים בגוף א-מגדרי, מתוך רעיון של לתת לילד להחליט לבד במקום לכפות עליו מגדר.
זה מגיע למצב שהצבעים כחול וורוד הפכו למוקצה כי הם "בהכרח" מסמלים משהו מגדרי.

בעיני, ההתעסקות במגדר בכל גיל היא התעסקות בטפל שבטפלים.

 

[Mr. Bigglesworth]

אם הילד היה קם בבוקר וטוען שהוא חתול, אתה חושב שההורים גם כן היו צריכים לזרום איתו

לא, אבל בהנתן שזו תופעה מוכרת ויש לה טיפול הייתי מתחיל בו.
ואם הטיפול היה לזרום עד שיחלוף כי אחרת עלולה להווצר מצוקה ארוכת טווח ובעיות פסיכולוגיות עם שיעור התאבדות עצום ביחס לכמעט כל תופעה נפשית אחרת אז כן.