תקנות חדשות של האוצר על IRA

[contangoking]

יש להם דרך פשוטה לאכוף את זה בזמן הפדיון.
כמו בפיצויים, להטיל חובת ניכוי במקור 48% על כל הכספים כל עוד לא הוצג פטור מאושר מפקיד שומה (נראה לי גם היום יש משהו כזה, לא ניסיתי אף פעם למשוך אבל ראיתי שיש ברשות המסים פקיד ייעודי לנושאי קרה"ש)
כאשר הפקיד יראה שחרגת מהמגבלות יטיל על החריגה מיסוי דרקוני.

זה לא יקרה. דקה לפני המשיכה הכספים יועברו מהקרן בניהול אישי לקרן מנוהלת שאין בה הגבלה על הסכום, וממנה תבוצע המשיכה.
רשות שוק ההון חושבת שהיא חכמה יותר מהשוק, ולא מבינה שהמשקיעים חכמים ממנה.

 

[מתכנת]

זה לא יקרה. דקה לפני המשיכה הכספים יועברו מהקרן בניהול אישי לקרן מנוהלת שאין בה הגבלה על הסכום, וממנה תבוצע המשיכה.
רשות שוק ההון חושבת שהיא חכמה יותר מהשוק, ולא מבינה שהמשקיעים חכמים ממנה.

אל תגיד את זה בקול כי אוטוטו ההגבלה של ה 5.2M תחול גם על קרנות השתלמות מנוהלות...

 

[AF1k]

לא הצלחתי להבין עדיין האם מדובר על כך ששכירים יוכלו להפקיד לקופת גמל IRA בדומה לעצמאים?

 

[FIYaacov]

לא הצלחתי להבין עדיין האם מדובר על כך ששכירים יוכלו להפקיד לקופת גמל IRA בדומה לעצמאים?

זה הנושא העיקרי של השרשור הזה, אושר השבוע בכנסת ויכנס לתוקף 30 יום לאחר האישור

כל השאר (תקרות וכו') זה רק פרטים

 

[אנון נימוס]

זה לא יקרה. דקה לפני המשיכה הכספים יועברו מהקרן בניהול אישי לקרן מנוהלת שאין בה הגבלה על הסכום, וממנה תבוצע המשיכה.
רשות שוק ההון חושבת שהיא חכמה יותר מהשוק, ולא מבינה שהמשקיעים חכמים ממנה.

כבר כיום ההיסטוריה מועברת בעת ניוד ומדווחת לרשות המיסים, גם אם הרשות תתעצל לכתוב את השאילתה ה sql ית הרלבנטית היא פשוט יכולה להעביר הוראה לגופי ההשקעה שבמקרה של ניוד מעל x חובה עליהם לדווח לרשות , אף בית השקעות לא יסתכן ויעבור על הנחיות רשות המיסים ,
זה בר אכיפה, וברגע יהיה מספיק בשר באכיפה זה כנראה גם יבוצע

 

[קפה שחור]

וברגע יהיה מספיק בשר

זה כנראה הולך לכאוב לחכמולוגים

 

[contangoking]

כבר כיום ההיסטוריה מועברת בעת ניוד ומדווחת לרשות המיסים, גם אם הרשות תתעצל לכתוב את השאילתה ה sql ית הרלבנטית היא פשוט יכולה להעביר הוראה לגופי ההשקעה שבמקרה של ניוד מעל x חובה עליהם לדווח לרשות , אף בית השקעות לא יסתכן ויעבור על הנחיות רשות המיסים ,
זה בר אכיפה, וברגע יהיה מספיק בשר באכיפה זה כנראה גם יבוצע

כל המגבלה של ניהול עד 5.2 מיליון נולדה בגלל שאין אכיפה של תקרת ההפקדה המותרת, ואתה מדבר איתי על אכיפה של משיכה?
אם תהיה הוראה לדווח על ניוד של מעל X, אז יניידו וימשכו בכל פעם X-1.
תנוח דעתך, אף אחד לא יאכוף כלום.

 

[adamshalev]

בגלל שאין אכיפה של תקרת ההפקדה המותרת

מהי תקרת ההפקדה המותרת לקה"ש?

 

[אנון נימוס]

כל המגבלה של ניהול עד 5.2 מיליון נולדה בגלל שאין אכיפה של תקרת ההפקדה המותרת, ואתה מדבר איתי על אכיפה של משיכה?
אם תהיה הוראה לדווח על ניוד של מעל X, אז יניידו וימשכו בכל פעם X-1.
תנוח דעתך, אף אחד לא יאכוף כלום.

אני לא מודאג כי אני לא מנסה להתחכם, הבעיה היא אצל מתחכמים שבסופו של דבר נתפסים וזועמים על פגיעה במקלט המס שפינטזו.

רשות המיסים מקבלת דיווחים שוטפים על המשיכות כבר כיום, בנוגע לצבירות כבר כיום קיימת תשתית נגישה בצורת המסלקה הפנסיונית שאפשר להרחיב אותה גם לקרנות השתלמות.
אי לכך אין בעיה עקרונית לחזור לכל נישום שמשך שקל
ואפילו ללא משיכה ולקנוס אותו או להקפיא את חשבונו.

דוגמא מקבילה מתחום דומה, כשביטוח לאומי מוציא תשלום למבוטח (תגמולי מילואים, דמי לידה) אוטומטית רצה שאילתה שבודקת אם אותו ת ז חייב כספים לביטוח הלאומי, ויחד עם הוראת התשלום לת.ז יכולה להגיע דרישת גביה עם ריבית פיגורים וקנסות
אז רצוי להפסיק עם האיסטרטגיה של "התחכם עכשיו והתבכיין אחר-כך"

 

[contangoking]

אני לא מודאג כי אני לא מנסה להתחכם, הבעיה היא אצל מתחכמים שבסופו של דבר נתפסים וזועמים על פגיעה במקלט המס שפינטזו.

רשות המיסים מקבלת דיווחים שוטפים על המשיכות כבר כיום, בנוגע לצבירות כבר כיום קיימת תשתית נגישה בצורת המסלקה הפנסיונית שאפשר להרחיב אותה גם לקרנות השתלמות.
אי לכך אין בעיה עקרונית לחזור לכל נישום שמשך שקל
ואפילו ללא משיכה ולקנוס אותו או להקפיא את חשבונו.

דווקא יש בעיה עקרונית והיא שאין סמכות בחוק לקנוס או להקפיא חשבון מסיבה כזו.

 

[אנון נימוס]

דווקא יש בעיה עקרונית והיא שאין סמכות בחוק לקנוס או להקפיא חשבון מסיבה כזו.

תנוח דעתך, ברגע שיש מושג של הגבלה שמאושרת בועדת הכספים יתוקנו התקנות הנוספות והמשלימות באישור ועדת הכספים שגם תסמיך את השר להוציא הוראות,
לא כל דבר שמס הכנסה מוסמך לבצע מופיע בחוק,

 

[contangoking]

תנוח דעתך, ברגע שיש מושג של הגבלה שמאושרת בועדת הכספים יתוקנו התקנות הנוספות והמשלימות באישור ועדת הכספים שגם תסמיך את השר להוציא הוראות,
לא כל דבר שמס הכנסה מוסמך לבצע מופיע בחוק,

בקיצור אתה מסכים, כפי שציינתי קודם, שנכון לעכשיו אין מסגרת חוקית שמאפשרת למס הכנסה לעשות את מה שטענת שהוא יכול לעשות כעת.
מה שמוזר זה שאתה מתעקש שיאכפו את תקרת הניהול שנולדה בגלל שהם לא אוכפים את תקרת ההפקדה.
אגב, בדקתי את טענתך כי הרשות מקבלת כבר כיום "דיווח שוטף" על המשיכות. הטענה לא נכונה.

 

[אנון נימוס]

בקיצור אתה מסכים, כפי שציינתי קודם, שנכון לעכשיו אין מסגרת חוקית שמאפשרת למס הכנסה לעשות את מה שטענת שהוא יכול לעשות כעת.
מה שמוזר זה שאתה מתעקש שיאכפו את תקרת הניהול שנולדה בגלל שהם לא אוכפים את תקרת ההפקדה.
אגב, בדקתי את טענתך כי הרשות מקבלת כבר כיום "דיווח שוטף" על המשיכות. הטענה לא נכונה.

מה אתה חושב שהיה הדיון בועדת הכספים ?
מטרתו להניח תשתית לתקנות והוראות כפי שמופיע בחוק מס הכנסה, זה מה שועדות עושות בכנסת.
היום אין תקנה "מחר" יש.

אני לא מתעקש על דבר פשוט מדגים לך שטיפול בזיהוי חריגות הוא אפשרי ולא מסובך כדי לחסוך לך עוגמת נפש נוספת בעתיד.
האם זה יעשה בצורה של הקפאת נכסים, או קנס והאם זה יוגדר מיד או בעוד 10 שנים, אי אפשר רגע לדעת
אבל זה ארוע דמיוני ובלתי ישים כמו שהדוגמא של ביטוח לאומי מראה.
אני זוכר שבמשיכת כספים יש דיסקליימר של בית השקעות לגבי המיסוי, אבל אולי אני טועה , בכל אופן
אם מסתכלים במקרו גם בארץ וגם בארהב
יש העמקה של המעקב אחרי הצבירות וזה ברור שיש/תהיה לרשות המיסים את היכולת עקוב אחרי מסלולים מהפטורים (כמו שהוקמה המסלקה הפנסיונית שנותמת לאוצר מעקב אחרי כל נישום והצבירה שלו עבור פנסיה)

 

[Glazgo]

לא הצלחתי להבין עדיין האם מדובר על כך ששכירים יוכלו להפקיד לקופת גמל IRA בדומה לעצמאים?

אני חייב לציין שלמרות שגם אני רואה בכל מקום שמדובר על כך שעצמאים אמורים להיות מסוגלים לנהל כספי פנסיה כ-IRA, לא הצלחתי לגרום לבית ההשקעות שלי להסכים איתי לגבי כספים לא נזילים (כמו קופת גמל וותיקה).
@adamshalev - אני טועה או שגם אתה נתקלת בזה?

 

[adamshalev]

@Glazgo אתה אמור להיות מסוגל בעוד כחודש.
אני שכיר ומנהל IRA רק בקהש. בקופת גמל לא נזילה לא הסכימו לי.

 

[Glazgo]

@adamshalev אוקיי, חשבתי משום מה שבדקת גם על חיסכון של עצמאים.
השאלה היא אם עצמאים גם לא היו מסוגלים לעשות זאת עד היום (בדומה לשכירים) ולכן גם מחכים לכניסתה לתוקף של החלטה החדשה.
אני עצמאי כיום, ומכאן התהייה. (בעבר בדקתי זאת עבור מכר).

 

[MarketTimer]

עד היום היה אפשרי רק קופת גמל *נזילה* במעמד עצמאי. מעכשיו יהיה אפשר בכל קופות הגמל.

 

[מתכנת]

השאלה היא אם עצמאים גם לא היו מסוגלים לעשות זאת עד היום (בדומה לשכירים) ולכן גם מחכים לכניסתה לתוקף של החלטה החדשה.

למיטב ידיעתי עצמאיים יכלו גם לפני התיקון.

עד היום היה אפשרי רק קופת גמל *נזילה* במעמד עצמאי. מעכשיו יהיה אפשר בכל קופות הגמל.

כאן בסעיף 2.(3) נכנסים כספי קופ"ג לא נזילים במעמד עצמאי.
יש מצב שאני טועה, אשמח אם תאיר את עיני מה פספסתי.

 

[Glazgo]

למיטב ידיעתי עצמאיים יכלו גם לפני התיקון.

זה גם מה שאני הבנתי (וכך כותבת גם הסולידית) אבל IBI לא הסכימו לכך בזמנו.

 

[FIYaacov]

למיטב ידיעתי עצמאיים יכלו גם לפני התיקון.

זה גם מה שאני הבנתי (וכך כותבת גם הסולידית) אבל IBI לא הסכימו לכך בזמנו.

מן הסתם זה שהחוק מאפשר לא אומר שחברה חייבת להציע את המוצר