תכנון פרישה לגבר בן 55, עצות יתקבלו בשמחה

[c881]

זה נתון להרבה ויכוח אבל לדעתי גם שמירת 3-6 חודשי מחיה בצורת מזומן הוא סוג של חשבונאות נפשית. (אני מוכן להפסיד 50% מתי ההשקעות שלי ששווה מאות אלפים, אבל אף לא אגורה שחוקה מקרן החירום שלי ששווה עשרות אלפים).

זה תלוי גם לדוגמה, בהאם חווית תקופה ארוכה של אבטלה לא מרצון.

 

[FIYaacov]

זה תלוי גם לדוגמה, בהאם חווית תקופה ארוכה של אבטלה לא מרצון.

למה זה משנה? אתה מעדיף להפסיד את כל התשואה רק בשביל הסיכוי שמקרה החירום יתממש. וגם אם הוא מתממש, אז זה קורה בדיוק בשפל של הנפילה?
לא עדיף שבינתיים תצבור תשואה ובה תשתמש במצב חירום?

 

[אנא-אל]

אז אולי הבן אדם לא מוכן ללמוד דברים חדשים, אבל יסכים שהכסף הוא אותו כסף ומכאן תבוא הישועה?

 

[אנא-אל]

זה מזכיר לי טקטיקה (או אסטרטגיה?) לגמול אנשים מעישון (במקום להציג את החסרונות של עישון להציג את היתרונות ולשאול אז למה לא להמשיך עם כל התענוג)

מעניין אותי מה תהיה התשובה שלו אם היית מפנה אליו את השאלה, למה לא לשרוף את המיליון על טיול, אולי התשובה תפתיע, בכל זאת אדם שחסך מיליון.

 

[c881]

@FIYaacov כמו שציינת, מדובר במצב פסיכולוגי.
אני יכול להעיד על עצמי.
הייתי מובטל מספר פעמים. האשה מרגישה בטוחה יותר כשהיא רואה מזומן בחשבון.
יש מספיק מחקרים לגבי איך אדם מגיב אם ההשקעה הראשונה שלו היתה מוצלחת או לא.

 

[FIYaacov]

@FIYaacov כמו שציינת, מדובר במצב פסיכולוגי.
אני יכול להעיד על עצמי.
הייתי מובטל מספר פעמים. האשה מרגישה בטוחה יותר כשהיא רואה מזומן בחשבון.
יש מספיק מחקרים לגבי איך אדם מגיב אם ההשקעה הראשונה שלו היתה מוצלחת או לא.

מעולם לא טענתי שזה לא פסיכולוגי. פשוט צריך להבין שאתה כנראה מפסיד תשואה בשביל השקט הזה (כמו התשואה שמפסידים בתיק שיש בו אג"ח לצורך העניין).
גילוי נאות: אני גם חוטא בזה ושומר 1-2 משכורות בעוש, אבל מנסה להתגבר על זה

 

[c881]

שאתה כנראה מפסיד תשואה בשביל השקט הזה (כמו התשואה שמפסידים בתיק שיש בו אג"ח לצורך העניין).

א. בתיק של הארי בראון, כל הענפים השונים באים למטרת איזון תנודתיות, ענף יורד ענף עולה וכו'. רוב הזמן האגח לא ירוויח כמו המניות, המזומן לא יזוז אף פעם...
אבל ברגע שענף המניות/זהב ירד - יש לך מאיפה לאזן (בעדיפות בלי לממש).
ב. השקט הזה יכול להיות שווה לך 50% מהתיק, לא כולל מזונות ולשלם שכירות נוספת...
ואתה לא יודע במה לבחור...

 

[FIYaacov]

א. בתיק של הארי בראון, כל הענפים השונים באים למטרת איזון תנודתיות, ענף יורד ענף עולה וכו'. רוב הזמן האגח לא ירוויח כמו המניות, המזומן לא יזוז אף פעם...
אבל ברגע שענף המניות/זהב ירד - יש לך מאיפה לאזן (בעדיפות בלי לממש).
ב. השקט הזה יכול להיות שווה לך 50% מהתיק, לא כולל מזונות ולשלם שכירות נוספת...
ואתה לא יודע במה לבחור...

אני אישית מקבל משקט מהידיעה שהכסף שלי עובד הכי קשה שהוא יכול ומספק תשואה מקסימלית (בסיכון מוגבר כמובן)

איזונים נועדו בשביל לשלוט בפסיכולוגיה, לא בתשואה. למה אני צריך לאזן אם יש לי 100% מניות?
איזונים יכולים רק לפגוע בתיק במיוחד אם הם גורמים לך להפסיד כסף למיסים. הרעיון של למכור גבוה ולקנות נמוך הוא נחמד, אבל הוא פסיכולוגי בלבד בתיק בו מתבצעים איזונים.
עדיף לקנות נמוך על ידי לקנות תמיד עם כל כסף זמין ולמכור גבוה 20-30 שנה אחרי.

מזונות ושכירות הן הוצאות שוטפות, זה לא קשור לקרן חירום.

 

[TunaGolem]

איזונים נועדו בשביל לשלוט בפסיכולוגיה, לא בתשואה.

ניהול סיכונים איננו רק פסיכולוגי. שליטה בתנודתיות מאפשרת שליטה בתשואה בטווח הבינוני והארוך.

 

[Benjamin W]

@c881 @FIYaacov
אתם יודעים שיש אמצעים יותר טובים ממזומן (אם מתעלמים מסיכון מנפיק) - קרן כספית, פק"מ, קרן פקדון, אולי מק"מ

 

[FIYaacov]

@c881 @FIYaacov
אתם יודעים שיש אמצעים יותר טובים ממזומן (אם מתעלמים מסיכון מנפיק) - קרן כספית, פק"מ, קרן פקדון, אולי מק"מ

בריביות של היום אתה מסתכן בהפסד בסבירות גבוהה (ריאלית בטוח, ואפילו נומינלית אם יש דמי ניהול)

 

[Benjamin W]

בריביות של היום אתה מסתכן בהפסד בסבירות גבוהה (ריאלית בטוח, ואפילו נומינלית אם יש דמי ניהול)

ובמזומן?

 

[FIYaacov]

ניהול סיכונים איננו רק פסיכולוגי. שליטה בתנודתיות מאפשרת שליטה בתשואה בטווח הבינוני והארוך.

מסכים רק בתנאי שאתה נבהל ומוכר אחרי הפסד. אם הבנת שהפסדים (זמניים) היו ויהיו חלק מהתהליך ולכן אתה מוכן לנפילות ולתנודתיות הגבוהה תצא יותר נשכר לטווח הארוך

 

[FIYaacov]

ובמזומן?

שוב, אני אישית חושב שגם קרן החירום צריך להיות במדד מניות רחב, בפועל הפסיכולוגיה מכריעה אותי אז אני מחזיק קרן חירום קטנה במזומן. האגורה בחודש שארוויח ממנו לא שווה לי את זמן ההקלקות כדי להעביר את הכסף לפק"מ

 

[Benjamin W]

שוב, אני אישית חושב שגם קרן החירום צריך להיות במדד מניות רחב, בפועל הפסיכולוגיה מכריעה אותי אז אני מחזיק קרן חירום קטנה במזומן. האגורה בחודש שארוויח ממנו לא שווה לי את זמן ההקלקות כדי להעביר את הכסף לפק"מ

דין פרוטה כדין מאה.

 

[c881]

איזונים יכולים רק לפגוע בתיק במיוחד אם הם גורמים לך להפסיד כסף למיסים. הרעיון של למכור גבוה ולקנות נמוך הוא נחמד, אבל הוא פסיכולוגי בלבד בתיק בו מתבצעים איזונים.
עדיף לקנות נמוך על ידי לקנות תמיד עם כל כסף זמין ולמכור גבוה 20-30 שנה אחרי.

מאיפה לך לדעת עם הגבוה של היום הוא גבוה מחר או נמוך מחרתיים?
פעם ב-X מכניסים סכום חדש - דואגים שהענפים נמצאים בטווח מבוקש (5%~30% לכל כיוון) - אמור לתת לך את המרווח לא למכור ברווח.
תעשה מה שטוב לך.
אני יודע שכל עוד בת זוגי רואה X בחשבון שלה במזומן - אין עלי לחץ לבדוק כל יומיים את המצב בבורסה
תקרא לזה איך שתרצה.
ה"הפסד תשואה חלופי" המדובר שווה לי 3 שערות שחורות על הראש (והרוב כבר לבן, אז תן לי לשמור את השחור).

 

[FIYaacov]

מאיפה לך לדעת עם הגבוה של היום הוא גבוה מחר או נמוך מחרתיים?

כל עוד משהו לא השתנה אינהרנטית במה שהבורסה מסמלת (חברות בעלות עובדים ומנהלים העושות כל שביכולתן להרוויח ולצמוח), אני די בטוח שבעוד 20 שנה מדד מניות רחב יהיה יותר גבוה ממה שהוא היום. נשים תזכורת ביומן לעוד 20 שנה כדי לראות אם צדקתי.
כמו כן, אני מאוד בטוח שמדד מניות לטווח זמן זה יניב תשואה עודפת על מדד אגח.
תקרא לי הוזה, אבל אז אתה מתייחס לכ-80% מהנוכחים בפורום.

עכשיו היות ולטווח זמן זה השוק תמיד עולה, עדיף לשים כמה שיותר כסף על מדד המניות (כל אחד לפי הטעם שלו, מי שvti ומי ש vt ומי שvxus+vti) כמה שיותר מוקדם.

פעם ב-X מכניסים סכום חדש - דואגים שהענפים נמצאים בטווח מבוקש (5%~30% לכל כיוון) - אמור לתת לך את המרווח לא למכור ברווח

לא הבנתי, למה אתה לא רוצה למכור ברווח? כל המטרה של איזונים זה למכור את מה שעלה ולקנות את מה שירד. אני אישית מתנגד לאיזונים מכסף קיים אלא רק מכסף חדש, גם במחיר של חוסר איזון, משום שהמס הפוטנציאלי ישחוק לך את התיק.
אצלי זו לא בעיה כי אין לי מה לאזן.

ה"הפסד תשואה חלופי" המדובר שווה לי 3 שערות שחורות על הראש (והרוב כבר לבן, אז תן לי לשמור את השחור).

בתנאי שאתה משאיר קצת שחור גם לי. אבל מה קשור גנטיקה למניות? זה בדיוק הטענה שלי, שיש הפסד תשואה חלופי, וחשוב להבין את זה.

 

[daat99]

אני די בטוח שבעוד 20 שנה מדד מניות רחב יהיה יותר גבוה ממה שהוא היום

TR או בלי דיבידנדים?
על הראשון אני חושב כמוך - על השני אין לי שמץ של מושג...

אני אישית מתנגד לאיזונים מכסף קיים אלא רק מכסף חדש, גם במחיר של חוסר איזון, משום שהמס הפוטנציאלי ישחוק לך את התיק.

לא בהכרח - אל תשכח שאם אתה מוכר ברווח (ומשלם מס) אבל עדיין רוכש משהו אחר במחיר נמוך יותר מהמחיר שתמכור אותו כשהאיזון יתהפך ובכך תייצר רווח נוסף על הפער ביניהם שלא היית מייצר בלי האיזון המקורי.
החישוב כאן לצערי אינו כל כך פשוט כך שאין לי שמץ של מושג מה עדיף במציאות

 

[FIYaacov]

TR או בלי דיבידנדים?

גם וגם. בלי קשר אני משקיע את הדיבידנדים בחזרה.

אל תשכח שאם אתה מוכר ברווח (ומשלם מס) אבל עדיין רוכש משהו אחר במחיר נמוך יותר מהמחיר שתמכור אותו כשהאיזון יתהפך ובכך תייצר רווח נוסף על הפער ביניהם שלא היית מייצר בלי האיזון המקורי.
החישוב כאן לצערי

נכון אם לנכסים המאוזנים יש פוטנציאל תשואה זהה. באיזון הקלאסי של מניות מול אגח אני לא רואה את זה קורה.

 

[אנון נימוס]

@fiyaakov

אחזקת נכסים לר מנייתים "סולידיים" אינה רק פסיכולוגית אלא אמצעי לשימור הסיכון ברמה קבועה ורצויה,
הסיכון אינו רק פסיכולוגי (תיק שיורד במחצית גודלו)
צריך להבין שאם יש יכד ארוך טווח (נניח 20 שנות חסכון) אז גם אם בתוחלת המניות יעלו מעריכית לפי 10℅ השונות תהיה גדולה וכך הסיכון לאי עמידה ביעד הפרישה וזה סיכון בעל משמעות