• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שקיפות על ביצועי התיק - קופת גמל להשקעה (IBI)

יוני פוני

משתמש רשום
הצטרף ב
2/3/17
הודעות
4
דירוג
0
היי,
(פוסט ראשון שלי כאן בפורום , אתם מוזמנים להרעיף עליי איחולים ודברי חנופה ;))

הייתי שמח לשמוע מה דעתכם על רמת השקיפות של המסלולים הנ"ל (ואצל IBI באופן ספציפי אם לעוד מישהו יש כבר נסיון) כי אני מקבל הרגשה לא נוחה עד כה...אפרט במדויק כדי שתוכלו להגיד לי אם אני סתם מבולבל/פרנואיד:
אז הצטרפתי לקופת הגמל להשקעה של IBI (למסלול של 100% S&P500 ) מיד כשהתאפשר וביצעתי 2 הפקדות בהפרש של חודש, כל אחת על סך 5000. ד"א קיבלתי דמי ניהול של 0.5% על הצבירה. ההפקדה הראשונה הוזנה ב19.12.16 וההפקדה השנייה ב2.1.17.
בשורה התחתונה - כרגע מוזן בחשבוני בעמוד היתרות 9,983.83 בלבד. סנופי עלה בתקופה הזו ב5.97%.
אני סתום או שזה נראה מוזר?

חשוב לציין למען גילוי נאות שדיברתי איתם לפני כחודשיים ונאמר לי שהתשואות מעודכנות על בסיס חודשי - משום מה הם מתייחסים לזה בדומה למסלולים פנסיוניים טהורים, אע"פ שכאן אמורה להיות לי ע"פ החוק נזילות מלאה ויש חשיבות לידיעת היתרות בזמן אמת.
אפילו אם יש דיליי בנתונים אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני.

אני עדיין שוקל בחום להתמסר למסלול הזה עם הוראת קבע מכובדת אבל קשה לי עם זה שהאתר מגלה לנו כל כך מעט. אי אפשר אפילו לראות את התשואה של החלוקות השונות של התיק - האם יש פיקוח כלשהו שמונע מבית ההשקעות פשוט לשקר ללקוחות על ביצועי התיק?
אני יכול רק לדמיין כמה קשה יותר לבקר את זה כאשר התיק מחולק ליותר ממדד אחד.

מה דעתכם?


עריכה:
דיברתי איתם ונאמר לי שאני "מופסד" עקב היחלשות הדולר בתקופת ההשקעה. זה מסתדר?
 
נערך לאחרונה ב:
תשאל אותם לפני איזה תאריך השווי מעודכן.

ומה תאריך הערך של ההפקדות - כלומר לא מתי הפקדת אלא מתי הן נקלטו והושקעו.
 
לפי דעתי מה שהם באמת מחוייבים זה דוח רבעוני, זה תיק מנוהל ויש לתת לו להתנהל
אם אתה רוצה לראות את מה שמנהל רואה בזמן אמת, תמיד תוכל להכנס לנעליו ולהוציא את ידיו מכיסך...
 
לפי דעתי מה שהם באמת מחוייבים זה דוח רבעוני, זה תיק מנוהל ויש לתת לו להתנהל
אם אתה רוצה לראות את מה שמנהל רואה בזמן אמת, תמיד תוכל להכנס לנעליו ולהוציא את ידיו מכיסך...

אני מרגיש ממך טון "סולידי" כאילו שמתי את הכסף שלי אצל מנהל השקעות :roll:... זה תיק פסיבי מחקה מדד ומה שאני באמת רוצה זה את הפטור ממס שהוא מציע לי...
 
תשאל אותם לפני איזה תאריך השווי מעודכן.

ומה תאריך הערך של ההפקדות - כלומר לא מתי הפקדת אלא מתי הן נקלטו והושקעו.

התאריכים שציינתי הם לא תאריכי ההעברה הבנקאית אלא תאריכי הערך.
 
טון "סולידי"
דווקא ניסיתי לשדר טון אקטיבי :| (עדיין לוגם מהקפה)
את הפטור ממס שהוא מציע לי...
כאן אמורה להיות לי ע"פ החוק נזילות מלאה
מבלי לקחת אותך הרחק ממה שרצית, אתה יודע שנזילות תבטל את הפטור ממס, נכון?
אם תוכל להגיע למסקנה מה יותר חשוב (ואולי שניהם) אז אולי זה יבטל באמת את הצורך להסתכל על המוצר הזה ככלי שאתה מעדיף לראות בזמן אמת
 
@יוני פוני
"קנית" דולרים ב 3.85-3.86 שקל לדולר, היום השער בסביבות 3.63, כלומר ירד בערך 6 אחוז
מה שביטל עבורך את העלייה של ה S&P.

כתבתי קנית במרכאות, כי IBI רוכשים עבורך.

בכל מקרה מטבע הוא תנודתי, אם המטרה היא לטווח ארוך, אז המטבע יעלה וירד עוד הרבה,
גם ה S&P אבל כנראה פחות.
 
לי יש קה"ש השתלמות אצלם כבר שלוש שנים, חצי חצי, עם ת"א 35 (25 לשעבר) וסנופי, באותם דמי ניהול.
אני לגמרי מופסדת, למרות שאני רואה שהמדדים כן רווחיים.
אין לי אנרגיות אפילו לנסות להבין למה הפערים האלה קיימים והחלטתי לעזוב אותם וזהו.
 
מבלי לקחת אותך הרחק ממה שרצית, אתה יודע שנזילות תבטל את הפטור ממס, נכון?
אם תוכל להגיע למסקנה מה יותר חשוב (ואולי שניהם) אז אולי זה יבטל באמת את הצורך להסתכל על המוצר הזה ככלי שאתה מעדיף לראות בזמן אמת

איך שאני רואה את זה, במידה שאני מבין נכון את החוק, הפטור תקף על החלק שאותו איני מנזיל. ככה שאם לא אפגוש צורך במזומן השאיפה היא לא לגעת בכסף (שהוא כמובן רק חלק מתיק ההשקעות השלם) עד הפרישה.
עדיין, אני שומר לעצמי את החופש לבצע שינויים בהקצאת הנכסים שלי. למשל, אם בעתיד יהיה זול להשקיע בנדל"ן ועוד יותר יקר להשקיע במניות - במצב כזה איאלץ כנראה להנזיל סדר גודל של 7 ספרות (בשאיפה לא לקחת הלוואות). סדרי עדיפות תמיד יכולים להשתנות לפי הכדאיות ברגע הנתון.
 
אני לגמרי מופסדת, למרות שאני רואה שהמדדים כן רווחיים.
אין לי אנרגיות אפילו לנסות להבין
אם תשקיעי את הזמן המועט הנדרש לחישוב מדוייק של שגיאת העקיבה שלהם ותפרסמיה כאן, נצא נשכרים כולנו.
אולי התקווה לעזור לרבים תביא לך את האנרגיות החסרות.
 
אם תשקיעי את הזמן המועט הנדרש לחישוב מדוייק של שגיאת העקיבה שלהם ותפרסמיה כאן, נצא נשכרים כולנו.
למרות שעשיתי בגרות של 5 יח"ל, הציון שלי היה עובר בקושי.
מעדיפה להתרכז בתחומים בהם אני טובה, וללמוד מהמסקנות של חכמים ממני בתחומים האחרים.
 
אומנם הצטרפתי אליהם (IBI) רק לקראת סוף 2015 , קרן השתלמות 100% S&P500.
ב2015 הייתי מופסד - S&P500 ירד . אבל את 2016 סיימתי עם תשואה יפה של 10% +- .
אני חושב שהחלק שמפסיד הוא דווקא החלק הישראלי של ת"א25 שאיבד די הרבה נקודות מאז 2015.
מאחר וזאת הקרן השתלמות היחידה עם דמי ניהול נורמליים ועוקבת מדד , אני נשאר איתם.
 
אין קשר בין זה:
אומנם הצטרפתי אליהם (IBI) רק לקראת סוף 2015 , קרן השתלמות 100% S&P500.
ב2015 הייתי מופסד - S&P500 ירד . אבל את 2016 סיימתי עם תשואה יפה של 10% +- .
אני חושב שהחלק שמפסיד הוא דווקא החלק הישראלי של ת"א25 שאיבד די הרבה נקודות מאז 2015.
לזה:
מאחר וזאת הקרן השתלמות היחידה עם דמי ניהול נורמליים ועוקבת מדד , אני נשאר איתם.
 
לי יש קה"ש השתלמות אצלם כבר שלוש שנים, חצי חצי, עם ת"א 35 (25 לשעבר) וסנופי, באותם דמי ניהול.
אני לגמרי מופסדת, למרות שאני רואה שהמדדים כן רווחיים.
אין לי אנרגיות אפילו לנסות להבין למה הפערים האלה קיימים והחלטתי לעזוב אותם וזהו.
ראי כאן.
בעיקר בגלל ההשקעה ב-ת"א25, וגם בגלל ירידת ערך הדולר ביחס לשקל.
 
ביצעתי 2 הפקדות בהפרש של חודש, כל אחת על סך 5000. ד"א קיבלתי דמי ניהול של 0.5% על הצבירה. ההפקדה הראשונה הוזנה ב19.12.16 וההפקדה השנייה ב2.1.17.
בשורה התחתונה - כרגע מוזן בחשבוני בעמוד היתרות 9,983.83 בלבד. סנופי עלה בתקופה הזו ב5.97%.
אני סתום או שזה נראה מוזר?
"קנית" דולרים ב 3.85-3.86 שקל לדולר, היום השער בסביבות 3.63, כלומר ירד בערך 6 אחוז
מה שביטל עבורך את העלייה של ה S&P.
+1
ההפקדה הראשונה ירדה (שקלית) ב- 1% (שים לב מה קרה לסנופי לעומת הדולר-שקל)
ההפקדה השניה ירדה ב- 0.54%
בפועל הפסדת 1.7% שזה 0.16% יותר, ככל הנראה מתזמוני הקניה.

@adamshalev אפשר להכניס את זה בגרף בודד?
לא הבנתי מה הגרף מייצג אבל שים לב ש- IBI לא מבצעים איזון אוטומטי, רק יזום לבקשת העמית, החלוקה משפיעה על ההפקדות בלבד
אני לגמרי מופסדת, למרות שאני רואה שהמדדים כן רווחיים.
אין לי אנרגיות אפילו לנסות להבין למה הפערים האלה קיימים והחלטתי לעזוב אותם וזהו.
אם זה יקרה לך בני"ע שתקני של וואנגארד מה תעשי? גם תמכרי וזהו?
 
@adamshalev אפשר להכניס את זה בגרף בודד
כן. ככה. קצת מעיק להקליד בטלפון אז תצתרך להשלים את השאר. כמו כן שים לב שאתה צריך להשוות מול SPY (שיכלול השקעה מחדש של דיבידנדים) ולא מול אינדקס המחיר.

לגבי הקישור הקודם - זה מציג את גרף ה draw down. תעיף את הקריאה לפונק ותראה את ה equity curve.
שים לב שאין איזון כיוון שאני מציג ממוצע של שתי סדרות נפרדות.
 
לפי דעתי מה שהם באמת מחוייבים זה דוח רבעוני, זה תיק מנוהל ויש לתת לו להתנהל
אם אתה רוצה לראות את מה שמנהל רואה בזמן אמת, תמיד תוכל להכנס לנעליו ולהוציא את ידיו מכיסך...
תמיד? לא נראה לי שאפשר לעבור בסכומים האלו ל-IRA...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C איך מתמודדים עם חוסר השליטה/שקיפות והטיית הביתיות? שוק ההון 29
Y שקיפות בשכר - בעד או נגד? אוף טופיק 43
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
א הקשר בין ביצועי חברה למחיר המניה שלה שוק ההון 2
A ערכתי בדיקה של ביצועי קרנות נאמנות ישראליות מנוטרלות ולא מנוטרלות: שוק ההון 9
א סימולטר ביצועי תיקים היסטוריים? שוק ההון 5
כ השוואת ביצועי קרנות נאמנות למדד שוק ההון 4
ה ביצועי מדדים עם שינויים שוק ההון 0
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
N ביצועי קרנות השתלמות פאסיביות שוק ההון 1
ה השוואה בין ביצועי קרנות מחקות שוק ההון 6
פ שאלה לגבי ביצועי מחקה מדד sp500 לשנת 2019 שוק ההון 8
ע יש דרך לדמות ביצועי Leveraged ETFs? שוק ההון 1
ramiv מקור מידע על ביצועי ניירות ערך בארץ ובעולם שוק ההון 6
T פרקליטו של השטן (או של מנהל הקרן) - האם ביצועי עבר הם באמת לא רלוונטיים? שוק ההון 98
T ניתוח ביצועי תיק השקעות. שוק ההון 2
A ביצועי האפוטרופוס הכללי טובים מתיק סביל? אוף טופיק 0
M שאלה לגבי ביצועי ת"ס בשנת 2013 שוק ההון 21
שודד הפינג פונג שוקולד מריר - ביצועי התיק בסיום הרבעון הראשון (2017) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 34
ש ביצועי IWDA לעומת VTI+VEA שוק ההון 20
עש לילה ביצועי קרנות מחקות ישראליות על ה-S&P 500 שוק ההון 6
ס ביצועי העבר אינם מעידים על כלום שוק ההון 12
Chase בדיקה רטרוספקטיבית של ביצועי תיק ההשקעות שוק ההון 9
ס האם קרן מחקה לפי חוזים עתידיים תשיג ביצועי total return? שוק ההון 20
ל חישוב ביצועי קרן מורכבת ממספר מדדים שוק ההון 28
C ביצועי שוקולד מריר ומשמעויות (מעבר לETF) שוק ההון 21
A השפעת דמי הניהול על ביצועי תעודות סל וקרנות מחקות שוק ההון 3
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
S התיק שלנו שוק ההון 7
א קלאסיקה זולה - התיק שלי שוק ההון 5
V התיק של VINCENT שוק ההון 4
guesto מה עשה התיק שלכם בשנת 2023? שוק ההון 25
S הלוואה כנגד התיק לצורך משכנתא? צרכנות פיננסית 9
מ מעביר את התיק השקעות ממיטב דש לאינטראקטיב ברוקר האמריקאי שוק ההון 23
identitybridge חווות דעת בתשלום על התיק ביטוח לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R אשמח לחוות דעת על התיק שאני בונה שוק ההון 23
ב איך אתם עוקבים אחרי התיק שלכם? שוק ההון 17
א משקיע חדש-שאלה על הרכב התיק. שוק ההון 3
א התיק של אחד שמבין שוק ההון 19
א האם התיק שלי מפסיד כתוצאה מפיחות השקל? שוק ההון 6
fizban התיק של Fizban (מדדים - 93%, מניות - 7%) שוק ההון 18
J חלוקת התיק בין איריות לאמריקאיות? שוק ההון 17
נ העברת התיק\ יתרה דולרית מאקסלנס לIB-US פוסטים מאיכות נמוכה 2
נ העברת התיק\ יתרה דולרית מאקסלנס לIB-US שוק ההון 1
א האם זהו התיק המנייתי הפאסיבי הזול ביותר? שוק ההון 18
M האם יש סכום שממנו ״כדאי״ לפצל את התיק? שוק ההון 21
וינסנט כדאיות השקעה בחלק הסולידי של התיק שוק ההון 19
ב הצד הסולידי של התיק פוסטים מאיכות נמוכה 5
D האם אני מחויב בדיווח שנתי למס הכנסה על התיק בIBI? מיסים 10
sharon ניהול התיק במקרה לא צפוי שאני לא אוכל לנהל אותו בעצמי שוק ההון 20

נושאים דומים

Back
למעלה