רווח של 4% נטו- אופטימיות לא אחראית.

[Sinister]

והתיק הסולדי במקרה הטוב ייתן 1.5-2% ריאלית

אם זה מה שאתה חושב, יכול להיות ששווה לך לשקול אפיקי השקעה אחרים. בהלוואות עמית לעמית למשל, אחרי חדלויות פירעון מעל הממוצע אני מקבל 5% בשנה (לפני מס) צמוד למדד.

לא ממליץ!

 

[Sailor]

עמוס , נראה לי שבזמנו הקדשתי לך סידרת תגובות בעניין הפרישה.
הקטע למטה הוא Copy paste משם.
ראה שאני לא מסכים עם הסולידית בקשר ל 10000 אשח ועוד מספר הגדרות אחרות.
שים לב שהזוג התחיל מאפס עגול בלי עזרות מההורים , ירושות , לוטו , מענקים מששון ומענקים מרצון.

————————–
אקח זוג בני 26 שמרויחים לצורך נוחות החישוב בלבד(אני יודע שבהתחלה השכר נמוך ועולה – בהייטק הוא אפילו יותר גבוה על ההתחלה) כ"א כ 11000 שקל ( שכר ממוצע במשק הוא מעל 9000 כך שאחנו מדברים שכ"א אחד מהם הוא בערך עשירון 8) .

אוקי 11000 ברוטו כולל תנאים פנסיונים מלאים וקרן השתלמות יוצא –> 8500 נטו + 1100 ק"הש + 2000 פנסיה לכל אחד. כלומר 11600 הכנסות כוללות לכ"א מהבני זוג. הסולידית לא אוהבת לספור את הכספים מהפנסיה כחסכון שאפשר לבנות עליו מאחר והם לא נזילים – יש בזה הגיון מסויים – ומי שרוצה להיות שמרן יכול להכפיל את ה 2000 ב65% (35% קנס משיכה) . אני לא עושה זאת.
————————————————————————————-
טוב, הנחות נוספות.
1.) עושים 2 ילדים.
2.) במשך כ15 שנה חוסכים לגמרי הכנסה שוות ערך ל 50% של אחד מבני הזוג כלומר צורכים כ 11600 בממוצע. ( כמובן שאין ילדים חוסכים יותר ושהילדים כבר לא בגנים חוסכים יותר מאשר כשהם בגנים).
3.) 2 הורים ו2 ילדים זה 3.25 נפשות סטנדרטיות למשק בית . כלומר 11600/3.25 זאת צריכה של כ 3500 שקל לנפש סטנדרטית – בהחלט אפשרי לפי סטנדרטים סולידיים פלוס.

————————————————————————————-
אוקי — ת"א 25 עשה מאז 1999 עד היום (15 שנה) תשואה ריאלית של קצת יותר מ 8%.
לדעתי וציפיותי ואני מקווה להתבדות לחיוב הוא יעשה כ %3 עד %5 ריאלי ב15 שנים הבאות.
———————————————————————————–
אז ניקח 11600 לחודש יוצא חסכון של ככ 140000 לשנה כפול 15 שנה יוצא 2.1 מיליון
————————————————————————————
מי שחסך כל חודש בת"א 25 מאז 1999
בקצת גסות החישוב — לפי ריבית 8 ריאלי לחלק ל2 — > אין לנו את כל הכסף על ההתחלה נקבל שהרווחנו
פי 2 על כל הכסף משמע יש ברשות הזוג בגיל 41 —- > 4.2 מיליון.
———————————————————————————
לפי ריבית של 4% זה ייצא כ40% יותר משמע כ 2.9 מיליון.
————————————————————————-

אם כך זוג בעשירון 8 שהתחיל בזמנו לחסוך לפי התנאים שציינתי יכול לפרוש כמעט לחלוטין עם 2 ילדים בגיל 40 ולחיות סולידי.יכול לעבוד כשבא לו במשרות חלקיות ולצרוך קצת יותר או להתחיל לחסוך לילדים מעכשיו בלי לחץ.

———————————————————————-

זוג שמתחיל היום לחסוך אכן יצטרך לעבוד או לחסוך יותר בשביל להגיע לאותו מצב.

כמובן שמצב והאפשרויות לפרישה של זוג עם הכנסה יותר גדולה שחוסך קצת יותר עדיף בהרבה.

——————————————————————
הכי טוב במקרה הזה למצוא בן/בת זוג שאוהב/ת את העבודה שלו ולא רוצה לפרוש

ובא לציון גואל.

בהצלחה.

 

[adamshalev]

הכפלת את ההוצאות, האם הכפלת את ההכנסות?

מה קשור ההכנסות ?

 

[Sinister]

מה קשור ההכנסות ?

עשיתי קצת בלאגן. אכתוב יותר בפירוט. צריך להפריד לשני מקרים (לפחות):
1. חוסך יחיד, 10k הוצאות זה ממש לא 'סולידי', ו-6M בבנק זה אתגר די רציני.
2. זוג חוסכים, 10k זה סביר בהחלט, וכל אחד מהם צריך לחסוך 3M, קשה אבל אפשרי.

 

[Sailor]

אם זה מה שאתה חושב,

Sinister , משום מה אני לא מצליח לגרור את שם המגיב כאשר יש תגובה ארוכה באמצע.
זה אכן מה שאני חושב אבל לצערי אני לא יודע. יכול להיות שאני טועה.
ראית את הנושא שהעלית בנשוא הלוואות עמית ואני מאד מבסוט ממנו.
מאחר ואני עצלן גדול ופאסיבי בנשמה לקח לי כמעט שנה לשקול את נושא תעודות הסל של ואנגארד שלא לדבר על להגות את כל ראשי התיבות.
העניין של הלוואות עמית נמצא ברשימת ה"לבדוק" שלי , בלי נדר.

 

[Sinister]

מה שכן, עדיין קשה לעשות scaling להלוואות עמית לעמית, רוב הפלטפורמות מאפשרות השקעה אוטומאטית אבל עוד לא קל לדחוף לשם יותר מכמה עשות אלפים. בדקתי רק שתי פלטפורמות בציציות אז אולי באחרות אפשר.

 

[כסף_כסף]

הכנסת פה רק הוצאות קבועות למדי, אבל הח

זה מאד גבוה.
אני גר בר"ג עם החברה ומשלם 3200שכ"ד וסך כל ההוצאות בחודש עבור שנינו הוא 6000שח.
אוכל - 1200
מים - 50
חשמל - 200
ארנונה - 150
ועד בית - 20
גז - 20
אינטרנט - 80
פלאפון - 80
ביטוחים - 80
תחבורה (אופניים) - 0
כל השאר זה בזבוזים וגם באוכל אנחנו מגזימים ויכולים להצטמצם.

יפה, אז התקציב שלך הוא בהחלט לכיוון 10
אתה דוגמא קלאסית לתכנון תקציב שפשוט מסתכל על חצי מהתקציב - כמה הוא צריך בשביל להמשיך לנשום ולא למות ברעב.
הכנסת פה רק הוצאות קבועות למדי, אך החיים מלאים בהפתעות (טובות ורעות)
מה עם טיפול שיניים מדי פעם?
מה עם איזה נסיעה באוטובוס רכבת או מונית פעם בחודש?
מה עם לקנות בגד פעם פעמיים בשנה?
מה עם מתנה לחבר שמתחתן או שנולד לו ילד?
מה עם אוכל בחוץ פעם כשנתקעת בלי בצהריים?
מה עם פעם ב לצאת עם חברים לסרט או לשתות בירה?
מה עם איזה טיול בארץ או בחול?
מה עם תחביב כזה או אחר שדורש לקנות איזשהו ציוד או לטפל בו, או דמי מנוי חודשיים?
מה עם מכונת כביסה שמתקלקלת?
מה עם הוצאות מעבר דירה פעם בכמה שנים?
אני יכול להמשיך לעוד 20 סעיפים - הכנסתי פה באמת את הדברים היחסית בסיסיים שיש באמת לכולם.

 

[כסף_כסף]

הכנסת פה רק הוצאות קבועות למדי, אבל הח

זה מאד גבוה.
אני גר בר"ג עם החברה ומשלם 3200שכ"ד וסך כל ההוצאות בחודש עבור שנינו הוא 6000שח.
אוכל - 1200
מים - 50
חשמל - 200
ארנונה - 150
ועד בית - 20
גז - 20
אינטרנט - 80
פלאפון - 80
ביטוחים - 80
תחבורה (אופניים) - 0
כל השאר זה בזבוזים וגם באוכל אנחנו מגזימים ויכולים להצטמצם.

יפה, אז התקציב שלך הוא בהחלט לכיוון 10
אתה דוגמא קלאסית לתכנון תקציב שפשוט מסתכל על חצי מהתקציב - כמה הוא צריך בשביל להמשיך לנשום ולא למות ברעב.
הכנסת פה רק הוצאות קבועות למדי, אך החיים מלאים בהפתעות (טובות ורעות)
מה עם טיפול שיניים מדי פעם?
מה עם איזה נסיעה באוטובוס רכבת או מונית פעם בחודש?
מה עם לקנות בגד פעם פעמיים בשנה?
מה עם מתנה לחבר שמתחתן או שנולד לו ילד?
מה עם אוכל בחוץ פעם כשנתקעת בלי בצהריים?
מה עם פעם ב לצאת עם חברים לסרט או לשתות בירה?
מה עם איזה טיול בארץ או בחול?
מה עם תחביב כזה או אחר שדורש לקנות איזשהו ציוד או לטפל בו, או דמי מנוי חודשיים?
מה עם מכונת כביסה שמתקלקלת?
מה עם הוצאות מעבר דירה פעם בכמה שנים?
אני יכול להמשיך לעוד 20 סעיפים - הכנסתי פה באמת את הדברים היחסית בסיסיים שיש באמת לכולם.

 

[כסף_כסף]

הכנסת פה רק הוצאות קבועות למדי, אבל הח

זה מאד גבוה.
אני גר בר"ג עם החברה ומשלם 3200שכ"ד וסך כל ההוצאות בחודש עבור שנינו הוא 6000שח.
אוכל - 1200
מים - 50
חשמל - 200
ארנונה - 150
ועד בית - 20
גז - 20
אינטרנט - 80
פלאפון - 80
ביטוחים - 80
תחבורה (אופניים) - 0
כל השאר זה בזבוזים וגם באוכל אנחנו מגזימים ויכולים להצטמצם.

יפה, אז התקציב שלך הוא בהחלט לכיוון 10
אתה דוגמא קלאסית לתכנון תקציב שפשוט מסתכל על חצי מהתקציב - כמה הוא צריך בשביל להמשיך לנשום ולא למות ברעב.
הכנסת פה רק הוצאות קבועות למדי, אך החיים מלאים בהפתעות (טובות ורעות)
מה עם טיפול שיניים מדי פעם?
מה עם איזה נסיעה באוטובוס רכבת או מונית פעם בחודש?
מה עם לקנות בגד פעם פעמיים בשנה?
מה עם מתנה לחבר שמתחתן או שנולד לו ילד?
מה עם אוכל בחוץ פעם כשנתקעת בלי בצהריים?
מה עם פעם ב לצאת עם חברים לסרט או לשתות בירה?
מה עם איזה טיול בארץ או בחול?
מה עם תחביב כזה או אחר שדורש לקנות איזשהו ציוד או לטפל בו, או דמי מנוי חודשיים?
מה עם מכונת כביסה שמתקלקלת?
מה עם הוצאות מעבר דירה פעם בכמה שנים?
אני יכול להמשיך לעוד 20 סעיפים - הכנסתי פה באמת את הדברים היחסית בסיסיים שיש באמת לכולם.

 

[amos1]

פה קבור הכלב. את התשואה מהתיק לא ניתן לחזות, אבל ההוצאות שלך בהחלט בשליטתך. מטבע הדברים -- ככל שהסכום יקטן, כך תקטן תלותך בביצועיו של שוק ההון לאורך זמן. חייבת להודות שאני מתקשה לדמיין סגנון חיים "סולידי" שבו מבזבזים 10,000 ש"ח קבוע בחודש. האם זהו הסכום המרודד לאחר סינון תשוקות לא הכרחיות?
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אורח חיים צרכנו-קרייריסטי עולה יותר כסף ולכן מחייב תלות גבוהה יותר בחסדי השוק.

למשפחה עם 3 ילדים ושכירות. זאת איננה הוצאה סבירה בעייניך?
אני לא שם היום, אבל זה רק לצורך הדוגמא.
פרוט הוצאות סביר לדוגמא:
אוכל- 2500 (500 לאדם).
ביגוד- 250 (50 לאדם).
בית ספר ל2 ילדים מעל גיל 3 - 250
ילד אחד בגן פרטי, מתחת לגיל 3- 2000
רכב סולידי- 2000(עם משפחה ותינוק וקניות גדולות אין זמן לתחב"צ).
שכירות- 4000 (שימי לב, משפחה של 5).
חשמל- 400
גז, מים, ארנונה, אינטרנט, טלפון, פלאפונים ועד בית- 750
מתנות לארועים - 200
"בזבוזים חריגים", ריהוט, כלי מטבח, תיקונים-250

הגענו ל12700. זאת איננה בזבזנות אבל עדיין יש מאיפה לקצץ. אחרי אותם קיצוצים נגיע לסביב ה9000 בחודש.(נניח הגן זה לתקופות מסויימות ולפעמים לא צריך רכב)

 

[דגגגג]

מעולם לא הגעתי ל 10 או מעל ל 7. התקציב הזה הוא לא מאתמול ואני מאד מאד הגזמתי עם האוכל (בדר"כ יוצא 800).
בחודש שהגעתי בו ל 7, בחודש שאחריו חתכתי את ההוצאות ל 5 כדי לאזן את התקציב.
לא יקרה מצב שאני אגיע ל 10 ואם יקרה אז בחודשים אחר כך אני אחסוך באגרסיביות כי יש לי מאיפה לקצץ כדי לכפר על החריגה בתקציב.

אם תשים לב נשאר מעבר לתקציב כ 1000שח לבזבוזים. הם כוללים את כל מה שכתבת.
בסופו של יום יש לי מטרה מסויימת של חיסכון מההכנסה, כל 3 חודשים הכסף של החיסכון נכנס לתיק השקעות, מה שמעבר לחיסכון נשאר בעו"ש ומשמש להנאות שכתבת. מה שאומר שאם חודש מסויים הצלחנו לבזבז 5200שח אז נכנסו לנו 800שח לתקציב הכיף השנתי שלנו. אם בזבזנו 6800 אז ירדו 800שח מתקציב הכיף השנתי.

 

[doc29]

@דגגגג
סתם מסקרנות (שאלות אינפורמטיביות לחלוטין ולא שיפוטיות):
- אתם הולכים לראות סרטים בקולנוע?
- אתם יוצאים לפאב?
- אתם יושבים במסעדות?
- אתם נוסעים לטיולים (ואם כן - איך בלי רכב?)?

 

[דגגגג]

לא, לא, לא, כן.
אופניים ויש גם אופנוע שטח. הכסף של הכיף הולך כדי לכסות את התחביבים - אופנוע, אופניים.
גם מדי פעם שוכרים רכב, פשוט זו לא הוצאה שוטפת והיא נכנסת בתקציב כך שלא תהיה חריגה.

 

[עמוס]

כמו שרשמו לפני צריך להכפיל הכנסות וגם יש יתרונות לקבוצה זה יוצא פחות לכל פרט.
משפחה חציונית בישראל נשוי+3 מרוויחה ברוטו 13000 שזה קרוב מאוד ל10000 נטו אז 10000 למפרנס זה הרבה
אם הוא מתנהג בסולדיות גם נשוי+3 יכול להרוויח 6000 בהנחה שאשתו מרוויחה מינימום

 

[mnakash]

מנייר נהדר שקראתי לאחרונה עולה שהתשואה ממניות בעולם היא 5% ברוטו ריאלי וזה כולל שווקים מתעוררים.
עמודים 59-61 ב
https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=82FB3C1A-9CB1-FBA5-A70A6CA2FC94A025

אם מניות מניבות רק 5% ריאלי ברוטו מה נגיד על נכסים כמו זהב, אג"ח בתקופה הזו או מזומן.
תיק שבנוי מהמרכיבים הנ"ל צפוי בעיניי להניב תשואות נמוכות מ4% ריאלי בזמנים רגילים ובטח ובטח מהסביבה של ריבית אפס בשנים האחרונות.
כמובן שלתחזית הזו אין שום עירבון והכל יכול להיות. עדיין רוב האנשים ששמעו על שוק המניות והשקעות מדדיות מצפים לתשואה של 9-10%. המצב הוא לא כזה שכן 9-10% זה נומינלי לפני מיסים ואינפלציה וכולל את השוק החזק בעולם בלבד. ארה"ב. בפועל בתיק מגוון בכל העולם התשואות היו קרובות יותר ל5% ריאלי לפני מיסים!

 

[amos1]

כמו שרשמו לפני צריך להכפיל הכנסות וגם יש יתרונות לקבוצה זה יוצא פחות לכל פרט.
משפחה חציונית בישראל נשוי+3 מרוויחה ברוטו 13000 שזה קרוב מאוד ל10000 נטו אז 10000 למפרנס זה הרבה
אם הוא מתנהג בסולדיות גם נשוי+3 יכול להרוויח 6000 בהנחה שאשתו מרוויחה מינימום

זה מה שנקרא "לא כיף", הייתי רוצה שלפני גיל 35 תהיה לי האפשרות לעשות מה שאני רוצה ולא להיות עבד. לי נראה נכון שמספיק לתת 10 שנים של עבודה בשביל קיום רמת חיים סולידית. לא חושב שהוגן לעבוד 50 שנה בשביל זה.

יש כאן משוואה מעניינת:
להרוויח 10,000 ולעבוד 50 שנה או להרוויח 25,000 ולעבוד 10 שנים. (לא עשיתי חישוב מדוייק, אבל זאת בערך התמונה עם הריבית דריבית).

 

[yossik]

זה מה שנקרא "לא כיף", הייתי רוצה שלפני גיל 35 תהיה לי האפשרות לעשות מה שאני רוצה ולא להיות עבד. לי נראה נכון שמספיק לתת 10 שנים של עבודה בשביל קיום רמת חיים סולידית. לא חושב שהוגן לעבוד 50 שנה בשביל זה.

יש כאן משוואה מעניינת:
להרוויח 10,000 ולעבוד 50 שנה או להרוויח 25,000 ולעבוד 10 שנים. (לא עשיתי חישוב מדוייק, אבל זאת בערך התמונה עם הריבית דריבית).

זה לא כמה אתה מרוויח, זה כמה אתה חוסך...

 

[amos1]

זה לא כמה אתה מרוויח, זה כמה אתה חוסך...

יצאתי ממנקודת הנחה שההוצאה היא 10,000. כמו שפרטתי בתגובות הקודמות

 

[Avi]

תמיד אפשר להצטמצם אבל לדעתי 10,000 זה סביר בהחלט לזוג + 1 שלא לדבר על 2

 

[פשוט]

תמיד אפשר להצטמצם אבל לדעתי 10,000 זה סביר בהחלט לזוג + 1 שלא לדבר על 2

זה סביר גם לזוג בלי ילדים