קרנות מחקות או בתי השקעות?

[מרק סרפדים]

והשאלה שלי היא פשוטה-
בעשור האחרון, מי השיג תשואה ממוצעת יותר גבוהה, השוק או בתי ההשקעות "המומחים" ?

 

[artist]

תתחיל לקחת קרנות ולבדוק אותן אחת אחת מול ביצועי השוק ,לא בטוח מה זה השוק מבחינתך , איזה מדד בדיוק ?
זאת שאלה ממש קשה , גם אם קרן כשלהי עשתה יותר מהשוק , מה זה אומר ? ואם יש קוף שניחש גם הוא יותר טוב מהשוק , לא ממש קשה , אתה יכול להשקיע ב FANG ולהכות את השוק בקלות ב5-6 שנים אחרונות. תיתן את כל הכסף שלך לקוף הנ״ל ?

 

[מרק סרפדים]

תתחיל לקחת קרנות ולבדוק אותן אחת אחת מול ביצועי השוק ,לא בטוח מה זה השוק מבחינתך , איזה מדד בדיוק ?
זאת שאלה ממש קשה , גם אם קרן כשלהי עשתה יותר מהשוק , מה זה אומר ? ואם יש קוף שניחש גם הוא יותר טוב מהשוק , לא ממש קשה , אתה יכול להשקיע ב FANG ולהכות את השוק בקלות ב5-6 שנים אחרונות. תיתן את כל הכסף שלך לקוף הנ״ל ?

אם אותו קוף במשך עשור ביצע עבודה נכונה - סימן שהוא קוף שלא יורה אקראית.
אני מודה, אין לי ניסיון אקדמאי או מקצועי חזק מאחורי.
אבל לא קצת תמוה הדה-לגיטימציה שיש פה על אסכולות שונות של השקעות שאינן מעקב אחר השוק? אין ערך לבחינת ביצועי מניות, חברות ואוכלוסיות? אומנם הבורסה אינה מדעית כי אז הייתה ניתנת לחיזוי מושלם, אבל לא ניתן להתעלם שיש מומחים שיודעים לתת הערכות טובות לביצועי השוק ולביצועי המניות גם אם הם עלולים לטעות.
היתרון המשמעותי שאני מוצא בנתיים לבית השקעות הוא שבזמן 2008 מס' בתי השקעות בישראל ידעו לשמור על תשואה חיובית ולא להיפגע מהנפילה, מה שלא היה קורה למי שעקב אחרי השוק. מה גם שאג"חים הוא תחום הרבה יותר מורכב שלטעמי יש מקום מאוד משמעותי למומחיות.

השאלה שלי הייתה אולי קשה אבל היא פשוטה, הייתי שמח לקבל שורה תחתונה יחסית בנושא תוך התעלמות מרעשים ופקטורים מסביב.

 

[TunaGolem]

ראה קישורים בעמוד הפרופיל שלי.

 

[FIYaacov]

השאלה שלי הייתה אולי קשה אבל היא פשוטה, הייתי שמח לקבל שורה תחתונה יחסית בנושא תוך התעלמות מרעשים ופקטורים מסביב.

בתכלס...

אם אתה יודע לבחור את מנהל ההשקעות שיכה את השוק, עדיף לך כבר לנצל את הידע הזה כדי לבחור מניות פרטניות.

מחקרים מראים שבשנה מסוימת רק 20% ממנהלי הקרנות המנייתיות מנצחים את המדד הפשוט.
אם מסתכלים על 30 שנה אחוז המנצחים הוא פחות מ-1%. מבחינה סטטיסטית זה פשוט רעש מדידה. וזה בכלל בהנחה שאותה קרן קיימת בכלל 30 שנה.

לגבי מה 10 השנים האחרונות מעידות על 10 השנים הבאות אני מפנה אותך לגרף המעולה של @עש לילה

כאן

 

[חתול לילה]

אם אותו קוף במשך עשור ביצע עבודה נכונה - סימן שהוא קוף שלא יורה אקראית.

לא נכון, כי יש הרבה קופים וחלק פוגעים במקרה גם אחרי עשור.

השאלה שלי הייתה אולי קשה אבל היא פשוטה, הייתי שמח לקבל שורה תחתונה יחסית בנושא תוך התעלמות מרעשים ופקטורים מסביב.

אין בעיה, אני אחסוך לך קריאה של ארבעה ספרי השקעה: כמעט בלתי אפשרי לדעת מראש איזה קרן מנוהלת תכה את השוק, ורובן משיגות תשואות נמוכות יותר בגלל דמי הניהול וריבוי הפעולות.

 

[אורי ג.]

שאלה מכשילה: ממוצע בתי ההשקעות = "השוק"
אחרי דמי ניהול השוק ינצח.

 

[מתכנת]

בזמן 2008 מס' בתי השקעות בישראל ידעו לשמור על תשואה חיובית ולא להיפגע מהנפילה

כמה % הם מתוך כלל בתי ההשקעות כולל אלו שהפסידו?

 

[אורי ג.]

כמה % הם מתוך כלל בתי ההשקעות כולל אלו שהפסידו?

זה גם לא נכון.

 

[דן ג.]

שאלה מכשילה: ממוצע בתי ההשקעות = "השוק"
אחרי דמי ניהול השוק ינצח.

הנקודה ודאי נכונה. אבל נראה לי שבארץ קשה להראות את זה.
כל מדדי השווי שוק בארץ (ולזה אנשים מתכוונים בדרך כלל ב"שוק"), כל כך לא קשורים למציאות בגלל פקטור הגבלת המשקל, כך שלא ניתן להשוות בין תשואות בתי ההשקעות למדדים.
לדוגמא, אם הם מושקעים לפי שווי שוק אמיתי (מה שמסתבר), ובשנה מסויימת טבע ועוד כמה מהגדולות ירדו דרסטית יחסית לשאר, שייך שבתי ההשקעות בממוצע יפסידו הרבה יותר מהמדד של כלל השוק (ולהיפך כמובן).
אני טועה?

 

[מתכנת]

זה גם לא נכון.

מה לא נכון ולמה?

 

[אורי ג.]

מה לא נכון ולמה?

זה:

היתרון המשמעותי שאני מוצא בנתיים לבית השקעות הוא שבזמן 2008 מס' בתי השקעות בישראל ידעו לשמור על תשואה חיובית ולא להיפגע מהנפילה,

 

[אנון נימוס]

@אנדי ג

כמו שכתבו לך הממוצע של כל בתי ההשקעות / קרנות / קופות ~ לתשואת השוק

אי אפשר לדחות את האפשרות שקיים בית השקעות שתמיד יכה את השוק, אבל עד היום אין בית השקעות כזה
(אותו מנהל השקעות מוכשר כנראה פרש ומשקיע לבד או שהקים קרן פרטית)
יש תמיד דוגמאות למשקיעים מהוללים (ע"ע באפט ואחרים) אבל גם הם לא תמיד מצליחים
נדמה לי ש brk מאז תחילת המאה הנוכחית נמצאת בקורלציה חזקה ל sp500

לאדם בודד רגיל קשה מאוד מאוד לדעת האם בית ההשקעות הצליח במקרה או בגלל אסטרטגיה מיוחדת והאם בשינוי התנאים מנהלי ההשקעות יוכלו לשנות אסטרטגיה מראש.

כמובן שאי אפשר לבטל הצלחה של בודדים רק בזכות מזל, ויש כאן אנשים שמשקיעים פרטנית במניות אבל כדי להצליח לאורך זמן צריך כישורים שלאדם הרגיל לא קיימים.
אדם יכול ללמוד כלכלה מנהל עסקים וראיית חשבון ולא להצליח בעסקים.
כמו שדוקטורט בספרות עברית לא תהפוך את הלומד לסופר ואפילו לא תאפשר לו לחזות האם ספר יהיה רב-מכר או סוג של ספר קאנוני.

האמונה בקיום משקיע על שיקח את כספך ויכה עבורך את השוק היא כר פורה לכל מיני ברני מיידופים / אמיר ברמליים במקרה הרע
ובמקרה הפחות רע לקרנות השקעה עם רווחים מעולים בטווח הקצר בלבד