• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

צמיחה ממוצעת של... שאלה על תשואה בהינתן תנודתיות.

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,081
שאלה. אני מסתכל על תכניות שונות של חיסכון והשקעה בדרך לעצמאות פיננסית, או תכנון לפנסיה, ושוב ושוב מדברים בפורומים כאן על תשואה ממוצעת לאורך זמן. אבל תשואה ממוצעת לאורך זמן איננה תשואה בפועל. למשל.

נניח שוק (לא משנה של מה) לאורך עשר שנים שהשקעתי בו 100 ש״ח והוא צומח כל שנה ב-4%. אחרי עשור יהיו לי 148 ש״ח.

עכשיו נניח שוק ששנה אחת צומח ב-6% ובשנה הבאה מתכווץ ב-2%, כך, באותה מחזוריות, לאורך עשור. הממוצע הוא 4%, אבל התשואה אחרי עשור היא רק 121 ש״ח.

או שוק שגדל ב-14% בשנה משך חמש שנים ואז התכווץ ב-6% בשנה משך חמש שנים, שוב ממוצע של 4%, ובסופן יש לך 141 ש״ח.

בקיצור, ממוצע של תשואות לא אומר מה תקבל בסוף.

לחילופין, אם אתם מחשבים לכל תרחיש ממוצע משלו (148 אחרי עשור הוא ממוצע של 4% בשנה, 121 הוא ממוצע של 1.9% בשנה, 141 הוא ממוצע של כמעט 3.5% בשנה) מה המשמעות של תשואה בשנה ספציפית? איך אתם יודעים אם השגתם תשואה שנתית של 4% זה טוב או לא, אם הכל קשור לשנה הקודמת ולשנה הבאה? האם כל שנה אתם מחשבים מחדש את התשואה הממוצעת שלכם בהתייחס לנקודת הכניסה שלכם לשוק?

במילים אחרות, בהינתן התנודתיות של השוק, איך אתם יודעים לאיזו תשואה לכוון בכלל? והאם זו תספיק לצרכיהם העתידיים? הרגישו חופשי לתקן אותי.
 
נניח שוק ששנה אחת צומח ב-6% ובשנה הבאה מתכווץ ב-2%, כך, באותה מחזוריות, לאורך עשור. הממוצע הוא 4%,
כשמחשבים תשואה ממוצעת לאורך זמן, לא מחשבים ממוצע אריטמטי פשוט של התשואות השנתיות אלא annualized return שזה אחוז התשואה השנתי (הקבוע) שהיה מביא לאותה התשואה.

בדוגמא שלך, 100 ש"ח שהופכים אחרי 10 שנים ל-121 ש"ח זו תשואה שנתית של 1.92% בערך.
 
כשמחשבים תשואה ממוצעת לאורך זמן, לא מחשבים ממוצע אריטמטי פשוט של התשואות השנתיות אלא annualized return שזה אחוז התשואה השנתי (הקבוע) שהיה מביא לאותה התשואה.

בדוגמא שלך, 100 ש"ח שהופכים אחרי 10 שנים ל-121 ש"ח זו תשואה שנתית של 1.92% בערך.
יפה. זו האופציה השניה שהצגתי. לפיה, הסופי היה 102 ב-1982 והיום, 33 שנה מאוחר יותר, הוא 2061, אכן ממוצע שנתי של 4% עם שתי נפילות גדולות ב-2002 ו-2008. אבל אם נכנסת לשוק בכל נקודת זמן מאוחרת יותר אחרי הזינוק משנות השמונים לבועת הדוט-קום, התשואה נמוכה יותר עד היום. למשל אם נכנסת ב-2000 בשיא הבועה (הסופי היה אז 1552) התשואה השנתית מאז היא 2%. אם נכנסת לאחרונה, בשיא השפל האחרון ( מרץ 2009 הוא היה 676) אז עד היום השגת תשואה נאה של 20%! מעולה, אבל זה פרק זמן קצר ביותר... גם בין 1982 לשיא שלפני הדוט-קום (1552 ב-2000) אלו היו 18 שנים של 16% בממוצע והנה מה נשאר מזה?

עולה השאלה, ראשית, אם לא מנסים לתזמן את השוק, למה לא להעדיף אפיקים של תשואה קבועה וידועה, פחות או יותר? שנית, למה לא לנסות לתזמן מחזורים (לא בדיוק של רגעי שפל ושיא)?
 
http://www.hasolidit.com/סיכון-רצף-התשואות-כי-גם-משקיעים-לטווח
סיכון רצף התשואות (או למה גם משקיעים לטווח ארוך צריכים קצת מזל)
תודה. מועיל, אם כי נדמה לי שיש בפוסט הזה בעיה מבנית מסויימת: בתיה משקיעה בכל התרחישים 100,000, אבל ברוריה משקיעה 100,000 בהתחלה, ועוד 180,000 במצטבר לאורך תשע השנים הבאות. ההשוואה הנכונה, אם כך, צריכה להגדיל את זו של בתיה ב-180,000 אותם שמה בצד ולא השקיעה, אך גם לא בזבזה, ואז המסקנות מההשוואות השונות אולי יהיו קצת פחות נחרצות ואפילו שונות.
 
1.06*(1-0.02) = 1.0388
התשואה לשנה 1.0192

כלומר הממוצע אינו 4% אלא פחות מ 2%

אם אין משיכות אז אין הבדל בסדר הופעת הפסדים , אם יש משיכות הרי ש"עדיף" לרכז את התשואות בסדר יורד, לרוע המזל אי אפשר
להזמין את הסידרה הנ"ל
סליחה, אבל לא הבנתי לאיזה חישוב אתה מתייחס. לגבי ההערה זה נכון, אבל נדמה לי שלא זו הפואנטה..
 
ראשית, אם לא מנסים לתזמן את השוק, למה לא להעדיף אפיקים של תשואה קבועה וידועה, פחות או יותר?
במסגרת אפיקים הזמינים עבור המשקיע הפסיבי, האפיקים שנותנים תשואה גבוהה יותר אינם בעלי תשואה קבועה אלא להיפך - תנודתיים יותר.
הנחת היסוד ש"שווקי המניות עולים בממוצע לאורך זמן" מתייחסת לעלייה במושגי ממוצע שנתי ששוקלל כבר, לא ממוצע אריטמטי. על אף התנודתיות, משקיע שחוסך ומזרים לתיק ההשקעות לאורך הקריירה בעצם ממצע את תנודות השוק לאורך זמן ארוך, כך שלא אמור להיחשף לתרחיש הגרוע (או הטוב) ביותר.

שנית, למה לא לנסות לתזמן מחזורים (לא בדיוק של רגעי שפל ושיא)?
שתי דרכים לנסות להשיג זאת:
* אחת היא ע"י שיקול דעת אישי וניתוח שוק. כולם מנסים ("לקנות בזול ולמכור ביוקר"), וההיסטוריה מראה שהרוב לא מצליחים ועושים בעיקר את ההיפך.
* השניה היא מלכתחילה להוציא את החלק הבעייתי (הרגשות ושיקול הדעת הפזיז שלנו) מהמשוואה - זה מה שאיזון תיק מכאני משיג. בהינתן תמהיל תיק קבוע של מספר נכסים שהמחזורים שלהם אינם מסונכרנים בדיוק ("לא קורלטיביים" אחד לשני), איזון תיק תקופתי משיג זאת בדיוק - מכירה הנכסים היקרים יותר יחסית (שעלו) וקניית הנכסים הזולים יותר יחסית (שירדו).
 
  • אהבתי
Reactions: Cfy
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D חברות צמיחה במקומי שוק ההון 16
G השקעת ערך והשקעת צמיחה בחשבונות פטורים וחייבים במס שוק ההון 5
F מניות צמיחה בתקופת אינפלציונית + ריבית גבוהה שוק ההון 16
מ האם מימושי רווחי הון נספרים בתוצר (צמיחה) של מדינה? שוק ההון 0
Aslan השקעה במניות דיבידנד בשלב צמיחה שוק ההון 15
A מה ההבדל בין מניית ערך לבין מניית צמיחה? שוק ההון 4
D האם יש בישראל קרן סל או קרן מחקה של מדד מניות צמיחה בארה"ב? שוק ההון 0
D קרן מחקה או קרן סל שנסחרת בישראל שעוקבת (או מחזיקה) במדד מניות צמיחה בארה"ב שוק ההון 0
נ מחפשת "מנוע צמיחה" לתיק שלי... שוק ההון 61
C בקשה לחוות דעת תיק צמיחה שוק ההון 4
O תל אביב צמיחה מרקיעה שחקים שוק ההון 8
D כיצד לבצע התאמה מקסימלית בין מניות דיבידנד, ערך/צמיחה וקרנות מחקות לסוג חשבון המסחר (פטור/לא פטור)? שוק ההון 1
dorian צמיחה בזמן משבר אוף טופיק 12
ש חברות צמיחה שוק ההון 14
adamshalev כדאיות תיק דיבידנדים לעומת תיק צמיחה בהיבטי מס שוק ההון 85
ח פער בין תשואה ממוצעת להחזר בפועל שוק ההון 6
F תשואה ממוצעת 7%, ריבית 8%, האם תוכנית ההשקעות תשתנה? שוק ההון 3
A איך צעירים יכולים להקים משפחה עם משכורת ממוצעת? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 216
U פנסיה ממוצעת בישראל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 51
liranviper מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת? שוק ההון 20
M עליית מחירי דירות ממוצעת נדל"ן 13
DavidA מחירי דירה ממוצעת בתל אביב צנחו 17.5% בחמישה חודשים נדל"ן 46
S תשואה ממוצעת מול תשואה מצטברת שוק ההון 35
אבישי ע חברות כרטיסי האשראי מעלות עמלה על השימוש בחו"ל! עמלה ממוצעת - 3% צרכנות פיננסית 25
Sinister סקר הוצאת מזון ממוצעת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 50
אריאלT שאלות - מזה בדיוק עלות ממוצעת נונימנלית? שוק ההון 3
I ״עלייתה ונפילתה של תיאוריית העושר״ - עשור של תובנות על אורך החיים הסולידי יומני מסע אישיים 2
A חובת הגשה של טופס 134 בדוח השנתי מיסים 0
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
ק המלצה: "כסף קטן" - ספרוני חינוך פיננסי לילדים של בנק ישראל התפתחות אישית 0
R לא מוצא את ZPRX במערכת ספארק של מיטב שוק ההון 4
ש התנהלות של עוסק פטור כלפי מס הכנסה מיסים 8
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 5
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
T מהי "שָנָה" בהגדרת תושב חוזר ותיק, טופס 113 של מס הכנסה מיסים 3
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
P להיות הגירסה הכי טובה של עצמך. התפתחות אישית 14
ה הפסיכולוגיה של הכסף - הספר צרכנות פיננסית 2
S חבות מס של ידועים בציבור כשלאשה אין הכנסה חייבת במס מיסים 2
I משיכת פנסיה - עניין של מיסוי אוף טופיק 4
עלילה מסלול חוות דעת על תמהיל של יועץ נדל"ן 24
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y העברה בנקאית או צ'ק האם יש הבדל בין דרכי העברה? סכום של 80 אש"ח נדל"ן 7
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? השקעות אלטרנטיביות 10
K התחשבות במיסוי בשיקול מכירת נייר ורכישה של אחר? שוק ההון 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12

נושאים דומים

Back
למעלה