סקר - תשואה שנתית צפויה מתיק 100% מניות ל - 20 שנה.

[שודד הפינג פונג]

תשואה שנתית ריאלית מתיק 100% מניות מדד גלובלי כגון MSCI WORLD ל - 20 השנים הבאות.
ברור שזה ניחוש/הימור - אשמח לשמוע לדעתכם והערכתכם, ואם יש נימוק, מה טוב.

 

[adamshalev]

20 שנים זה מספיק בשביל שהתשואה תהיה קרובה לממוצע של ה200 שנים האחרונות שהוא באזור 6+ ריאלי.

 

[OnTheVerge]

20 שנים זה מספיק בשביל שהתשואה תהיה קרובה לממוצע של ה200 שנים האחרונות שהוא באזור 6+ ריאלי.

5% ריאלי למדד העולמי מאז 1900 וגם מאז 1966.

 

[OOmer]

מה שהיה הוא שיהיה 5%-7%. אפשר להמציא אלף סיבות למה העולם השתנה והשוק השתנה. יכול להיות שכן, אבל יותר סביר שלא.

 

[doc29]

ציטוט מתגובה שלי לפוסט אחר:
כאן למשל - מאמר נחמד שסוקר את הנושא:
http://www.etf.com/sections/index-investor-corner/23520-swedroe-assessing-expected-returns.html

ועוד אחד:
https://portfoliosolutions.com/latest-learnings/blog/30-year-risk-and-return-forecast-2016

קח בחשבון שמאז המעריכים עלו.
המעריך הכי עדכני של השוק העולמי שאני מכיר שאפשר למצוא הוא כאן:
http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

(הם מפרסמים את החישוב פעם ב-3 חודשים לדעתי אז אמור להיות בימים הקרובים כנראה אחד מעודכן יותר).

אם נניח המעריך כרגע בערך 22, אז אני חושב שהתשואה הריאלית הצפויה אמור להיות בערך 5%, כמובן נמוך מהתשואות ההיסטוריות.

עריכה: ומקביל- בארה"ב שם המעריך הוא 29- התשואה הצפויה היא 3.8% עוד סיבה לפיזור עולמי...

 

[Sinister]

לא הבנתי, מדוע התשואה השנתית הראלית הצפויה תהיה שונה בין שנה, עשור ועשרים שנה?

 

[Benjamin W]

לא הבנתי, מדוע התשואה השנתית הראלית הצפויה תהיה שונה בין שנה, עשור ועשרים שנה?

במהלך 20 השנים הקרובות, מה התשואה השנתית הממוצעת שתקבל?

 

[OnTheVerge]

לא הבנתי, מדוע התשואה השנתית הראלית הצפויה תהיה שונה בין שנה, עשור ועשרים שנה?

אני חושב שזה משתנה בין המנבאים.

למשל, המנבא CAPE נמצא לפי מחקר של וונגארד כמנבא האמין ביותר (קורלציה של 0.43), אך הוא יעיל לטווח של 5-10 שנים בלבד ולא מעבר לכך (כך זכור לי מהמחקר).

 

[Sinister]

במהלך 20 השנים הקרובות, מה התשואה השנתית הממוצעת שתקבל?

לא ענית על השאלה שלי אלא ניסחת מחדש.

אשמח לדוגמא קונקרטית מדוע להעריך באופן שונה את התשואה השנתית הממוצעת לעשר או עשרים שנה.

 

[Benjamin W]

לא ענית על השאלה שלי אלא ניסחת מחדש.

אשמח לדוגמא קונקרטית מדוע להעריך באופן שונה את התשואה השנתית הממוצעת לעשר או עשרים שנה.

צודק. לא הבנתי את מהות השאלה. השאלה תמוהה קמע, לדעתי לפחות...

נניח שהיינו רוצים להשקיע ברשת ארומה, בתחילת דרכה, האם אתה חושב שהתשואה לשנה, 10, 20 שנה, תהיה אותה תשואה? האם נראה לך שהגיוני להשתמש באותם כלים בשביל להעריך את התשואות? אל תשכח שארומה ביצעו אסטרטגית התרחבות דיי מרשימה...

 

[doc29]

לא הבנתי, מדוע התשואה השנתית הראלית הצפויה תהיה שונה בין שנה, עשור ועשרים שנה?

אני לא יודע אם הן שונות אבל נראה לי שהשונות של התשואה הרבה יותר קטנה בטווחים הארוכים, או במילים אחרות, פחות קשה לניבוי.
זה הגיוני?

 

[שודד הפינג פונג]

השונות של התשואה הרבה יותר קטנה בטווחים הארוכים, או במילים אחרות, פחות קשה לניבוי.
זה הגיוני?

כן.
לשנה כל מספר בין פלוס 100 למינוס 50, הגיוני. (אני לא טוען שהסיכוי לכולם שווה).
ל - 20 שנה התשואה השנתית ה'סבירה' תחומה בערכים הרבה יותר צרים. נניח בין מינוס 2 לפלוס 15.

 

[adamshalev]

נניח בין מינוס 2 לפלוס 15.

קרוב מאד.
בין 0.22%- ל-13.6%, עם חציון של 6.9% תשואה שנתית ריאלית על פני כל התקופות בנות 20 שנה.

 

[doc29]

בין 0.22%- ל-13.6%, עם חציון של 6.9% תשואה שנתית ריאלית על פני כל התקופות בנות 20 שנה.

לפי ה-CAPE כיום ובהתאם לזה: https://www.aqr.com/~/media/files/papers/an-old-friend-the-stock-markets-shiller-pe.pdf
לצערי ההערכה גרועה יותר - צפויה תשואה ממוצעת ל-10 שנים של 0.9% ריאלי, עם התפלגות בין -4.4% ל-8.3%.
על זה ניתן לסייג שרבים טוענים שה-CAPE כיום מצוי ב- overestimation מכל מיני סיבות טכניות, אבל מי יודע...

 

[orensp]

לפי ה-CAPE כיום ובהתאם לזה: https://www.aqr.com/~/media/files/papers/an-old-friend-the-stock-markets-shiller-pe.pdf
לצערי ההערכה גרועה יותר - צפויה תשואה ממוצעת ל-10 שנים של 0.9% ריאלי, עם התפלגות בין -4.4% ל-8.3%.
על זה ניתן לסייג שרבים טוענים שה-CAPE כיום מצוי ב- overestimation מכל מיני סיבות טכניות, אבל מי יודע...

זה השילר רק של ארהב. אירופה והמתפתחים הרבה יותר מעודד. יכול להיות שהצמיחה תבוא מכיוון אחר ועדיין תסגור ממוצע של 6% ריאלי.

 

[doc29]

זה השילר רק של ארהב. אירופה והמתפתחים הרבה יותר מעודד. יכול להיות שהצמיחה תבוא מכיוון אחר ועדיין תסגור ממוצע של 6% ריאלי.

שילר עולמי בערך 22 עד כמה שידוע לי.

 

[שודד הפינג פונג]

כשמדבים על מכפילים ותשואה עתידית צפויה כנגזרת, משקללים פנימה גם את נושא הריבית?
אני מניח שאין דין מכפיל 22 בריבית הנוכחית כדין מכפיל 22 בסביבת ריבית 'נורמלית'.
הרי אם אנחנו בונים על תשואה של נכס דל סיכון (כמו אג"ח ממשלתי בדירוג גבוה) + פרמיית סיכון, כשמהוונים תקבולים עתידיים בריביות אפסיות אוטומטית המחיר הנוכחי על החלק הראשון במשוואה עולה.

 

[Benjamin W]

כשמדבים על מכפילים ותשואה עתידית צפויה כנגזרת, משקללים פנימה גם את נושא הריבית?
אני מניח שאין דין מכפיל 22 בריבית הנוכחית כדין מכפיל 22 בסביבת ריבית 'נורמלית'.
הרי אם אנחנו בונים על תשואה של נכס דל סיכון (כמו אג"ח ממשלתי בדירוג גבוה) + פרמיית סיכון, כשמהוונים תקבולים עתידיים בריביות אפסיות אוטומטית המחיר הנוכחי על החלק הראשון במשוואה עולה.

אתה אומר שערך של חברה צריך להיות שונה בתלות בסביבת הריבית?

זאת הנחה על השפעת מחיר גיוס ההון על שוויה של חברה?

או שמא שוויה של חברה נקבע לפי אלטרנטיבות ההשקעה?

 

[שודד הפינג פונג]

אתה אומר שערך של חברה צריך להיות שונה בתלות בסביבת הריבית?

זאת הנחה על השפעת מחיר גיוס ההון על שוויה של חברה?

או שמא שוויה של חברה נקבע לפי אלטרנטיבות ההשקעה?

לא יודע, לא עשיתי על זה מחקר.
מה שכתבתי למעלה נשמע לי הגיוני ואם אתה חושב אחרת בבקשה תסביר.

 

[אנון נימוס]

אתה אומר שערך של חברה צריך להיות שונה בתלות בסביבת הריבית?

זאת הנחה על השפעת מחיר גיוס ההון על שוויה של חברה?

או שמא שוויה של חברה נקבע לפי אלטרנטיבות ההשקעה?

אם איני טועה באפט טען את זה בעצמו
האם זה נכון או שהמדד של שילר בעל יכולת חיזוי אמיתית ? שאלה טובה