• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה כן 100% מניות?

מי שאומר שתשואה ~ סיכון חייב להבין
שתשואה יומית שנתית או של 30 שנה כולן למרות שסקלת הזמן שונה אמורות לקיים את יחס תשואה~סיכון
ולכן 100% מניות שנותן תשואה חציונית גבוהה יותר כנראה מחביא בתוכו סיכון גבוה יותר.
לא זה לא נכון, לפי האנלוגיה הזאת גם 60% מניות צריך להחביא יותר סיכון לכישלון התיק מ 20% מניות לכול טווח זמן. כול מחקר שנעשה בתחום מראה שזה לא נכון.
קשה לי לדעת מה נעשה במאמר ויתכן שיש בו הסבר סטטיסטי טוב ושהסימולציה של פורטפוליו ויזואלייזר שגויה.
בינתיים אני נוטה להאמין למונטה קרלו
מבלי לזלזל במחקר שלך נראה לי שהמחקר של ERN מתבסס על נתונים יותר מקיפים ועומד בסטנדרט מחקרי הרבה יותר גבוה. אאל"ט גם פה מדובר בסוג של מונטה קרלו.
We calculate safe withdrawal rates for all possible combinations of 1) starting dates, 2) retirement horizons, 3) equity weights, 4) final asset values and 5) withdrawal patterns:

  • 1739 possible retirement start dates between February 1, 1871, and December 1, 2016.
  • 4 different retirement horizons: 30, 40, 50, and 60 years
  • 21 different equity weights from 0% to 100% in 5% steps (bond weight = 100%-equity weight)
  • 5 different final asset value targets: 0%, 25%, 50%, 75% and 100% of real inflation adjusted initial asset value
  • 9 different withdrawal patterns. The baseline assumes that withdrawals are adjusted in line with CPI inflation, but we also allow for slower than CPI-growth. We also check how lower withdrawal rates 20 or 30 years after the retirement start date (to account for Social Security income) will impact the maximum sustainable withdrawal rates.
Hence, we calculate 1739 x 4 x 21 x 5 x 9 = 6,573,420 different safe withdrawal rates.
 
לא זה לא נכון, לפי האנלוגיה הזאת גם 60% מניות צריך להחביא יותר סיכון לכישלון התיק מ 20% מניות לכול טווח זמן. כול מחקר שנעשה בתחום מראה שזה לא נכון.
אני אדייק שהתכוונתי לאחוז הגבוהה של המניות
העקומה לפי הבדיקה שלי היא פרבולית
כאשר הקצוות הן בסיכון גבוה
( 100% ,10 %)
ההבדל ביניהם הוא כמובן בתוחלת הרווח שהיא טובה יותר עבור 100 מניות.

לגבי ern אני אקרא ואגיב בהמשך
 
מבלי לזלזל במחקר שלך נראה לי שהמחקר של ERN מתבסס על נתונים יותר מקיפים ועומד בסטנדרט מחקרי הרבה יותר גבוה. אאל"ט גם פה מדובר בסוג של מונטה קרלו.
We calculate safe withdrawal rates for all possible combinations of 1) starting dates, 2) retirement horizons, 3) equity weights, 4) final asset values and 5) withdrawal patterns:

  • 1739 possible retirement start dates between February 1, 1871, and December 1, 2016.

1. לא נראה לי שזה מונטה קרלו אלא שימוש בסטטיסטיקת העבר תוך דגימה כדי לשקף את הסתברות האסטרטגיה על העבר, זה לא מונטה קרלו
2. בין 1871 ו 2106 עברו 145 שנים שהן 52925 תאריכי התחלה, לבחור מתוכם 1739 תאריכי התחלה זה לדגום 5% מטווח האפשרויות, וכאשר מדובר שוק ההון . מסוף המאה 19 עד תחילת המאה 21 זה קצת דליל

כמו שהבטחתי אני אקרא בעיון

תודה

**** עריכה

יש לך לינק ? כי בלינק שפורסם כאן ומתייחס ל ERN לא ראיתי את המאמר
 
לבחור מתוכם 1739 תאריכי התחלה
טריניטי בחרו רק 57 תאריכי התחלה (תחילת כל שנה) והם נחשבים ה-מחקר. אני לא חושב שהגישה של ERN דוגמת בחסר. הם לוקחים החזרים חודשיים (לעומת השנתיים של טריניטי)
 
טריניטי בחרו רק 57 תאריכי התחלה (תחילת כל שנה) והם נחשבים ה-מחקר. אני לא חושב שהגישה של ERN דוגמת בחסר. הם לוקחים החזרים חודשיים (לעומת השנתיים של טריניטי)
מעניין

ולכן שימוש במונטה קרלו כדי לסמלץ הבדלים בין אסטרטגיות היא בעייני עדיפה מאשר בקט-טסט ישירות על העבר, חבל שהם לא הציגו את האחוזון החמישי בסוף התקופה לעומת החציוני ואז אפשר היה להבין את הסיגניפיקנטיות של התוצאות, כבר נטען כאן של 95-99 אחוזי שרידות אלו תוצאות זהות.


דרך אגב אם אני מספר אלוקציות עוקבות (על ציר אחוז המניות) עם שרידות שקולה אני כנראה אקח את האלוקציה החציונית.
 
אני הולך על 90% מניות כלל עולמי ו -10% אגח ממשלתי כללי. תפקיד האגח מבחינתי: כסף זמין לרכישת מניות בזמן תיקון מהותי
מעניין. הגדרת לעצמך גם מה אחר כך? אחרי ה10% שתעביר למניות בירידה, מתי תחזור שוב ל90%?

עריכה: או שאתה מתכוון שתמיד תישאר ב 90/10 ?
 
ובטווח הארוך הוא לא יהיה גדול יותר ב-100% לעומת 90% מניות 10 אגח?
אם המח"ם ארוך מאד (אולי אפילו מלאכותית), ויש איזון תקופתי, לא בהכרח.
 
מתי תחזור שוב ל90%?
מיד אחרי סיום התיקון. אם היה תיקון קצר או ארוך. אם הספקתי להסיט חלק או את כל כספי האגח למניות. כשהתיקון הסתיים, כספים חדשים יופנו שוב לאגח
 
מיד אחרי סיום התיקון. אם היה תיקון קצר או ארוך. אם הספקתי להסיט חלק או את כל כספי האגח למניות. כשהתיקון הסתיים, כספים חדשים יופנו שוב לאגח
מה ההגדרה של סוף התיקון?
 
מיד אחרי סיום התיקון. אם היה תיקון קצר או ארוך. אם הספקתי להסיט חלק או את כל כספי האגח למניות. כשהתיקון הסתיים, כספים חדשים יופנו שוב לאגח
אם תצליח, תתקבל כגיבור וכגורו.
אבל אם אתה חושב שאתה יכול לזהות מתי תיקון מתחיל ומתי הוא מסתיים, למה רק 10% מהתיק? מהרעש של השוק תוכל להשיא מאות אחוזים בשנה אם רק תלך על המינוף המרבי של הES.

[נאמר בעוקצנות]
 
המסקנה של ERN הייתה שצריך פחות מ-4%. זה די היה המטרה שלו כשהתחיל את המחקר.
ככל שמשך הזמן מתארך שונות הרווח גדלה
תחת הנחת השוק היעיל
ולכן המצב שבו 100% מניות במשיכה של 4 אחוז נותנת סיכויי שרידות טובה מהיתר נראית לי תמוה, גם במשיכת 3% תוצאה של 100% בין 30-60 נראית מוזרה

בדקתי לפחות 3 סימולציות שונות בכלים שונים ובכולן מתקבלת סוג של פרבולה בתחום שבין 3% משיכה ל 4 אחוז

או שיש בעיה בבניית מודל ההסתברות שלהם
או שיש באג
או שמגוון הסימולציות המונטה קרליות שוגות (במודל ההיסתברות או בצורה עמוקה בהנחות המידול (שוק יעיל))
לפי הבנתי אם היחס בין התשואה (הלוג נורמלית) לשונות בתיק 100% מניות נחותה מהיחס של 60/40 הסבירות שתיק 100% מניות יתן סיכויי הצלחה עדיפים לתיק 60% מניות אינה גבוה.
 
אני אדייק שהתכוונתי לאחוז הגבוהה של המניות
מבלי להתנצח רק העיר שהעלת את הטענה כדי לתמוך בכך ש60% מניות בטוח מ100%. אבל ברור לך(אני מאמין) שהיא לא יכולה להיות תקפה להבדל בין 100% ל60% ולא להיות תקפה להבדל בין 60% ל30% ולכן היא לא נכונה,בלי קשר להאם 60% בטוח מ100%.
כשהכנסתי 100 % מניות sp500 לפי 4% ל 60 שנה לא ראיתי תוצאות שמזכירות את עבודת ERN (כמעט 100% שרידות)
יצא לו 89% זה רחוק ממאה(לא יודע מה יצא לך),כמו שיעקוב ציין המסקנה הייתה שרצוי להוריד את אחוז המשיכה.
בדקתי לפחות 3 סימולציות שונות בכלים שונים ובכולן מתקבלת סוג של פרבולה בתחום שבין 3% משיכה ל 4 אחוז

או שיש בעיה בבניית מודל ההסתברות שלהם
או שיש באג
או שמגוון הסימולציות המונטה קרליות שוגות (במודל ההיסתברות או בצורה עמוקה בהנחות המידול (שוק יעיל))
האם בכולם התוצאה היית זהה? הכן מעניין אין לי מושג מי יותר "צודק" ERN או portfolio visualizer(היחיד שהצלחתי להשתמש בו) הכן התוצאות שונות.
אני בטוח שזה מאוד תלוי גם בשיטת החישוב המדוייקת(מונטה קרלו אפשר לבצע בצורות שונות)ובנתונים המוזנים לצורך הבדיקה.
לדוגמא
למשל שנת 2008 (נפילה של 40%) יכולה ליהיות מוגרלת בהסתברות שווה שוב ושוב. מה שלא הגיוני (לדעתי לפחות).
ונגיד שזה הגיוני, מה זה אומר על אג"ח מדינה,תחת הנחה של נפילה כזאת שוב ושוב? הרי אין לנו הגרלה של חדלות פרעון של אג"ח ארה"ב משום שמעולם לא קרתה. האם סביר שכך יהיה אחרי ששוק המניות יקרוס ב40% במשך שנים רבות ברצף?
רק מראה לנו שלא כדי לבנות את העתיד שלנו על סמולציות ונתוני עבר, זה רק מכשיר לקבל כיוון כללי, אני עדיין מעריך שככול שאופק ההשקעה יהיה יותר ארוך יהיה עדיפות לשרידות של תיק מניות על אג"ח באופן כללי.
נ.ב
בעמודה של Probability of Success בportfolio visualizer האם הכוונה למחיקה של התיק או רק לירידה מתחת לערך ההתחלתי? זה יכול לשנות את התמונה....
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Shnizelia יש סיבה למה לא לקחת משכנתא 100% קל"צ? נדל"ן 15
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6
M למה הכוונה כשמשווקים היום בחוף התכלת ושדה דב קרקע עם זכות ל-100 מטר דירה? נדל"ן 12
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 129
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 186
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 209
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45

נושאים דומים

Back
למעלה