יכול להיות שדמי ניהול בקופת גמל מחקה S&P500 עלו ?

[oz12]

לאחרונה קיבלתי את הדוח של קופת הגמל של איי ביי איי S&P500

כשפתחתי את הקופה דמי הניהול היו 0.5%

עכשיו בדוח אני רואה שדמי הניהול שרשומים הם להלן:

דמי ניהול מחסכון :0.09%
הוצאות ניהול והשקעות :0.7%

כלומר סה"כ דמי ניהול 0.79%

האם יש פה עוד מישו שדמי הניהול אצלו עלו ??

 

[מרק עוגיות]

הוצאות ניהול השקעות הן לא חלק מדמי ניהול. ואין להן תעריף ידןע מראש. הן עלויות הפעולות שהקרן עשתה לצורך תחזוקת הקופה כמו קניה ומכירה. 0.7% זה מאד גבוה להוצאות ניהול השקעות, מצד שני 0.09‰ זה מאד נמוך לדמי ניהול, מה שגורם לי לחשוד שהצטרפת לקופה המהלך השנה, מצב שגורם לאחוזים האלה להיות מחושבים בצורות לא הגיוניות.

 

[עמוסס]

הוצאות ניהול והשקעות יכולות להיות מקסימום 0.24, זו התיקרה

 

[AF1k]

הוצאות ניהול והשקעות יכולות להיות מקסימום 0.24, זו התיקרה

אצלי זה 0.35

 

[מרק עוגיות]

טוב, בדקתי את העניין - גם לי יש אותה קופה וגם אצלי כתוב בדוח שהוצאות ניהול השקעות הן 0.7%. המספר הזה שגוי והוא נובע מעיוות בדרך שבה האוצר מכריח את הקופות לחשב את המספר. המספר המופיע הוא תוצאה של חלוקת ההוצאות שהיו בשנת 2015 בסך הנכסים שהיו בקופה בסוף 2014. זה כמובן קשקוש גמור כי מה שמעניין זה האחוז מהנכסים באותו רגע, לא האחוז מהנכסים שהיו לפני 12 חודשים. כיום יש בקופה הזאת כ67 מיליוני ש"ח, בעוד שבסוף 2014 היו בה רק כ18 מיליוני ש"ח. הוצאות ניהול ההשקעות היו 130 אלף. אם תחלק 130 אלף ב18 מיליון, באמת תקבל 0.7%. אבל אם תחלק אותם ב67 מיליון, תקבל 0.19%. זה אומר שהוצאות ניהול ההשקעות האמיתיות, כאחוז מהנכסים האמיתיים בכל רגע, יכולות להיות כל מספר בין 0.7% ל0.19% (בהנחה שהקופה רק גדלה השנה ולא גם קטנה באמצע, במקרה כזה בכלל אי אפשר לדעת).

בנוסף, דמי הניהול שמופיעים בדוח גם הם שגויים: הם תוצאה של חלוקת סך דמי הניהול ששילמת בשנת 2015 בסך הנכסים בקופה שלך (אני לא יודעת לפי איזה תאריך מחושבים סך הנכסים). אבל אם עברת לקופה באמצע השנה, זה יתן מספר הרבה יותר קטן מדמי הניהול השנתיים האמיתיים שלך. כדי לדעת מהם דמי הניהול האמיתיים שלך, אתה יכול להתקשר לשירות לקוחות, או להכנס לאתר של IBI ולראות את דמי הניהול שלך בנתוני הקופה.

 

[עמוסס]

אצלי זה 0.35

אז תבדוק, זה לפחות מה שאמרו לי בזמנו

 

[daat99]

הוצאות ניהול והשקעות יכולות להיות מקסימום 0.24, זו התיקרה

אני לא ראיתי מגבלה חוקית כזו.
יש לך קישור רלוונטי שאני יכול לקרוא ומתאר את המגבלה הזו?

 

[fliper]

גם אני ב ibi. דמי הניהול השנתיים 0.5%, הצטרפתי בסוף נוב' 2015, וזה מה שהופיע בדוח לשנת 2015:
קה"ש : (מסלול כללי) דמי ניהול – 0.05%, הוצאות ניהול השקעות – 0.26%.
קופ"ג : (מסלול 50-60) – דמי ניהול – 0.05%, הוצאות ניהול השקעות – 0.26%.
קופ"ג : (מתחת לגיל 50) – דמי ניהול – 0.05%, הוצאות ניהול השקעות – 0.57%.

אם הנתונים מעוותים, מה מנסים להסתיר ? מה המשמעות ? מה העלויות האמיתיות ?

אגב, אולי אשמע קטנוני, אבל 0.5%/12 זה 0.0416% לחודש, למה מחייבים ב 0.05 ? (זה מתסכל במיוחד לאור העובדה שבתקופה הנסקרת היו הפסדים, כך שסה"כ התיק ירד למרות הפקדות).

 

[גל נ]

אני הצטרפתי במרץ 2015 ל IBI מחקה מדד S&P.
לפי הדוח האחרון הוצאות ניהול ההשקעות הוא 0.88% (!!!). הגיוני שזה כזה גבוה?
אני יודע שיש פה עוד הרבה שהצטרפו לקרן הזאת, מה ההוצאות אצלכם?

 

[TunaGolem]

אני הצטרפתי במרץ 2015 ל IBI מחקה מדד S&P.
לפי הדוח האחרון הוצאות ניהול ההשקעות הוא 0.88% (!!!). הגיוני שזה כזה גבוה?
אני יודע שיש פה עוד הרבה שהצטרפו לקרן הזאת, מה ההוצאות אצלכם?

קרא את התגובה של @מרק עוגיות לעיל.

 

[עמוסס]

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3659490,00.html

בחלק שמתחיל בכותרת הצידוק: מומחיות, פיסקה שלישית

 

[מתכנת]

אם הנתונים מעוותים, מה מנסים להסתיר ?

הסכום שהם מפרסמים מחושב בצורה מעוותת לפי הנחיות האוצר, אין להם ברירה, זהו "עיוות תצוגתי" והיה על זה מספר דיונים בעבר.

 

[fliper]

תודה.
אז אם לא מנסים להסתיר, ואם העלויות הללו מופחתות מהתשואה המוצגת, לא נותר אלא להתעלם מנתון זה ? ולהתחשב "רק" בדמי הניהול ?

 

[מתכנת]

טרחתי קצת וחיפשתי לתועלת הקוראים,

כל השרשור עוסק בנושא עיוותים שונים של שיטות חישוב על פי הנחיות האוצר:

אני אתן דוגמא מדיון שהיה פה בעבר על חישוב של ״הוצאות ניהול השקעות״ (עמלות מסחר וכו׳) שהם מדווחים עליו, כשהנוסחא הרשמית אליה הם מחויבים היא: סך ההוצאות במהלך השנה חלקי גודל הקרן בתחילת השנה.

ועוד תגובה רלוונטית משרשור אחר:

בשדה של ״הוצאות ניהול השקעות״ שקיבלתי בדוח השנתי על הקופות המחקות של איביאי היה כתוב המספר: 6.64. בהתחלה זה היה קצת מבהיל - כי השדה הזה אמור להיות באחוזים. אבל גם אצל אבא שלי, שהעברתי אותו לאחד המסלולים הללו, היה כתוב משהו בסדר גודל של 20.
...........
"אכן הסעיף הזה מדבר על "אחוז ההוצאות שהגוף הפנסיוני מעביר לגורם אחר לצורך ביצוע העסקאות " אך ביחס ליתרת הקופה בשנה החולפת.
...........
"השורה הזאת מתייחסת ליתרה בסך הקופה בה אתה נמצא, לא בקופה האישית שלך.
לשורה הזאת לא ניתן לעשות חישוב לעמית ספציפי מכיוון שזה מתייחס לסך הנכסים בקופה. (בהתייחס לשנה הקודמת, דהיינו 2013)"

 

[Yevgeny]

טרחתי קצת וחיפשתי לתועלת הקוראים

מעודד לראות שיש אנשים שעושים חיפוש על דברים שכבר נדונו בהרחבה וכמובן ש@מרק עוגיות נתנה את התשובה המלאה גם במעלה השרשור הזה.

 

[איליה]

לצורך השוואה, הוצאות ניהול השקעות בפנסיה בשיטת הפניקס הינן 0.05%. שזה מספר הגיוני עבור קופה גדולה שכבר לא גדלה. מקווה שIBI יכולים להגיע לאיזור הזה בעוד כמה שנים.