השקעה במניית טבע

[אורי ג.]

לא מבין את האמון שלך בטבע...

אין לי אמונה בהם או בכל חברה אחרת שאני משקיע בה, יש לי אמונה בדו"חות הכספיים שלהם ובאקסל שלי, האמונה שלי בהנהלה (מי שנשאר לפחות) היא קטנה מאד.

 

[stass]

לא מבין את האמון שלך בטבע...

תגדיר אמון.

האם טבע קבוצת כדורגל וההנהלה זאת הלוזונים?
אתה חושב שטבע הגיע למעמדה, ובשנה האחרונה הפכה לחברת הגנריקה הגדולה בעולם (כמובן, יחד עם החוב המטורף שנטלה על עצמה) בסתם, בהנד עפעף? כי האנשים שם חלשים?

עכשיו, באופן עקרוני אולי אתה צודק וטבע טיפול עוד.

אבל זאת לא מכולת שכונית, טבע זאת מכונה. קצת חורקת, אבל עדיין מכונה.

 

[Benjamin W]

האנשים שם חלשים?

המהלכים האחרונים מראים סימני מצוקה...

ולגבי חברה אחרת, שאף חביבה על משקיעי ערך:

 

[סתןלי ת'כסף]

מקווה שמצב בריאותי תקין לא הולך לצאת מהאופנה בקרוב...
לא נשמע לי להיט לראות קורבנות מגפה שחורה זרוקים ברחובות..

 

[קפה שחור]

מחר (11.5) תוצאות הרבעון הראשון לשנת 2017
למי יש "הערכה" מה תהיה הבשורה?

 

[אורי ג.]

למי יש "הערכה" מה תהיה הבשורה?

אבידה של 4.1 פר מניה
תזמ"ז של 1.4B$
רווח NON GAAP של 1.25 פר מניה
ירידה קטנה בחוב, סביב 1B$

ג"נ: מחזיק המון.

 

[קפה שחור]

אבידה של 4.1 פר מניה
תזמ"ז של 1.4B$
רווח NON GAAP של 1.25 פר מניה
ירידה קטנה בחוב, סביב 1B$

ג"נ: מחזיק המון.

רשמתי.
על מנת להפחית את הסיכון בהחזקתה, לפני כשבועיים מכרתי 2 אופציות CALL מכוסות לינואר שנת 2019 (600+ יום) עם סטרייק של 35$ לכסות על ההפסד הזמני עד כה
לא יודע איך העניין יתממש אבל כרגע החור בכיס התמלא וה B/E ירד ב 3.3$ (מ 33.5 ל 30.2) וגם האופציות ברווח קטן אם אשקול למכור
אני מרגיש פחות שוורי לגביה ושהמכות האחרונות שהיא קיבלה יאיטו את ההתאוששות שלה בשנה הקרובה, אבחן הגדלת הסטרייק בתום השנה
לא ממליץ!

 

[Benjamin W]

@אורי ג. @מתכנת

בהמשך לשרשור ההוא...
טבע
442.4 P/E
0.07 EPS
4.42% Dividend yield
20.3 הכנסות
3.055 רווח
31 מיליארד שווי שוק
35.8 מיליארד דולר חוב

 

[Roi]

@אורי ג. @מתכנת

בהמשך לשרשור ההוא...
טבע
442.4 P/E
0.07 EPS
4.42% Dividend yield
20.3 הכנסות
3.055 רווח
31 מיליארד שווי שוק
35.8 מיליארד דולר חוב

בנימין, למה אתה קטנוני, אז הם קצת במינוס, כמו הרבה משקי בית בישראל, יהיה בסדר, מה זה מליארד לפה או לשם ...

 

[אורי ג.]

442.4 P/E
0.07 EPS

לא רלוונטי, במקרה של טבע מה שחשוב זה נתוני הNON GAAP.
הPE האמיתי שלהם הוא פחות מ7.

31 מיליארד שווי שוק
35.8 מיליארד דולר חוב

אז?

אז הם קצת במינוס

ממש אבל ממש לא במינוס.

 

[TunaGolem]

מכרתי 2 אופציות CALL מכוסות לינואר שנת 2019

באיזה מרווח?

 

[קפה שחור]

באיזה מרווח?

היה ספרד בין 3.00-3.30, הצלחתי לתפוס ב $3.287
קיבלתי קרדיט של כ 656$ לאחר עמלות

 

[breezblock]

כמו הרבה משקי בית בישראל,

כמו הרבה מדינות...

 

[TunaGolem]

היה ספרד בין 3.00-3.30, הצלחתי לתפוס ב $3.287

מעניין. אצלי המרווח הוא השיקול העיקרי נגד רוב אסטרטגיות האופציות שהגיתי לטווח הארוך.

שאלה מבורות (אפילו לא הצלחתי לשכנע את גוגל לענות לי) בחריגה מהנושא: האם אפשר לכתוב אופציות שלא מופיעות בטבלאות, או שזו פריבילגיה של מוסדיים?

 

[אורי ג.]

שאלה מבורות (אפילו לא הצלחתי לשכנע את גוגל לענות לי) בחריגה מהנושא: האם אפשר לכתוב אופציות שלא מופיעות בטבלאות, או שזו פריבילגיה של מוסדיים?

למה שלא תשאל את IB?

 

[TunaGolem]

למה שלא תשאל את IB?

אני לא לקוח שלהם.

 

[Benjamin W]

כמו הרבה מדינות...

נומינלית זה כמו החוב הלאומי של לטביה.

מה שחשוב זה נתוני הNON GAAP.

אודה אם תסביר. מה ההבדל בין נתוני הגאאפ שלהם לרגילים?

 

[אורי ג.]

נומינלית זה כמו החוב הלאומי של לטביה.

אנקדוטה מעניינת.

אודה אם תסביר. מה ההבדל בין נתוני הגאאפ שלהם לרגילים?

דיווח לפי GAAP זה לפי כללי החשבונאות המקובלים האמריקאים, לפעמים הGAAP משקף מאד את המציאות, בחברות תעשיתיות לדוגמא, ולפעמים אין שום קשר למציאות הכלכלית של החברה, בקרנות REIT או חברות נדל"ן מניב לדוגמא, טבע היא דוגמא טובה לחברה כזו, במקרה שלה מומלץ בנתון הNON GAAP שהם מפרסמים, אבידה וכו'
פה לדוגמא תוכל לראות את הFPE ה"אמיתי" של החברה:
https://www.zacks.com/stock/quote/TEVA?q=teva
בכלל מצאתי שהאתר הזה מדייק הרבה יותר ממתחריו בכל הנוגע לPE השונים (כולל שימוש בNON GAAP כשצריך).
במקרה הזה האתר מתחשב ללא פגיעה בהכנסות כתוצאה מתחרות לקופקסון, אני אישית לוקח תרחיש פסימי של פגיעה ברווח NON GAAP ולפי החישוב שלי המכפיל העתידי הוא 7.74

 

[קפה שחור]

מעניין. אצלי המרווח הוא השיקול העיקרי נגד רוב אסטרטגיות האופציות שהגיתי לטווח הארוך.

איך הוא בא לידי ביטוי בשיקולים שלך? מה תנאי הסף למרווח "תקין" אצלך?
אני כבר לקחתי בחשבון שיתכן שאני (יותר נכון הקונה) אצטרך לממש את האופציה, ארכוש מחדש שוב את המניה אם ארצה, התנודתיות גבוהה ולא בעיה אפילו להרוויח בתהליך, מה שהחלטתי שזה יהיה לא בשנת המס הזאת עקב מיסוי, כך שאם אגיע קרוב מאוד ל"כסף" השנה תהיה לי עלות גלגול (הגדלת הסטרייק) של מקסימום 100$, יענו הקרדיט יפחת
השיקולים שלי הינם:
הדלתא מאוד נמוכה 0.4 , יש עוד מלא זמן ונותרו 7 חלוקות דיבידנד עד הפקיעה שזה כ 2.38$ , ביחד עם הקרדיט שקיבלתי (500-600) זה נותן תשואת דיבידנד+אופציה של כ 13% ל 600 יום בערך - כ 8% שנתי
ולמניה יש כ 4% להגיע לסטרייק (ממחיר הרכישה) וכ 10% מהמחיר הנוכחי
אני שור מתון כלפי המניה, לפחות עד סוף השנה נראה לי שלא יהיה מימוש

 

[אורי ג.]

חם מהתנור:
רווח למנייה נון גפ: 1.06
חוב ירד במעל 2.36B$
דו"ח פושר לדעתי.

קופצת בנתיים ב5% בארץ.