המסע שלי לעצמאות כלכלית

[secureco]

שלום לך הסולידית וחברי הפורום,

לפני כשנה הגעתי לבלוג המדהים הזה של הסולידית, וממנו לבלוגים רבים ונוספים על עצמאות כלכלית ופרישה מוקמת.
הבנתי שאולי זו התרופה שלי מהחרדה הכלכלית שיש לי...הביטחון הזה והשקט הנפשי שאני יכולה להתקיים גם ללא הכנסה מעבודה.
בשנה האחרונה הקפדתי למלא את האקסולידית ומהכנסה של בממוצע 15000 נטו הצלחתי לחסוך כ50%.
עם תוכניות מניות מהעבודה שלי הצלחתי לחסוך בשנה החולפת 102000.
סטטוס סה"כ:
1. כ90000 שח קרן השתלמות (ילין לפידות כללי ב)
2. 75000 קופת גמל (אלטשולר שחם גמל גולד)
3. 50000 מניות חו"ל שקניתי בעצת קרוב שהניבו יפה מאוד
4.ו600000 חסכונות בפקמ/עו"ש בהם אני שוקלת לקנות דירה עם בן זוגי בכל שאר החסכונות (1-3) אינני מעוניינת לגעת.

לכאורה, לפי האקסולידית, יכולתי לצאת לחופשי בעוד כ17 שנים (פחות שנות החיסכון שכבר צברתי), אמנם התכנון הזה נעשה מסובך יותר כשנכנס בן זוג לתמונה וילדים, לכן הייתי שמחה לעזרתכם.
בן זוגי מרוויח כ8500 נטו, יש לו חסכונות (ועזרה מההורים) של כ1000000 שח. נניח שנוכל לקנות דירה יחד (כמעט) ללא משכנתא מה שיחסוך לנו תשלומי שכירות ויקנה לנו סוג של ביטחון התחלתי.
אני חוששת מאוד שכשייכנסו ילדים לתמונה כל האיזון שלי יופר עד כדי כך שאני חוששת מלהביא ילדים (אבל זה סיפור אחר)
איך ניתן יהיה להתקיים משפחה מ50% מההכנסות שלנו ( בשלב זה - 11750). בן זוגי אומר שלא אכפת לו לא לחסוך בהתחלה ושבשביל השקט הנפשי שלי אני אשים 50% בצד לחיסכון למטרת חלום העצמאות הכלכלית וכמשפחה נחיה מ16000 שח נטו. זו לא חשיבה נכונה בעיניי מאחר משפחה זה גוף אחד ואין שלי שלך...

אשמח לשמוע מה אתם אומרים, עצות מבעלי ניסיון, אנשי משפחה, הערות והארות..
איך מגשימים את חלום העצמאות הכלכלית כזוג? כמשפחה?
ושוב תודה ענקית לך סולידית יקרה על שיתוף הידע והבלוג הנפלא הזה!!!

 

[daat99]

אני חושב שכדאי לך לקרוא את הבלוג של MMM (מר שפם כסף).
גם הם משפחה עם ילד שכבר פרשו מהעבודה.

 

[גרהם]

הסדר הנכון בעיני הוא קודם כל להחליט אם רוצים ילדים. זו החלטה מאד גדולה ובשלב מסויים היא בלתי הפיכה.
אם העצמאות הכלכלית בגיל מוקדם היא חלום חייך, אפשר להגשים אותו גם עם ילד, גם אם במחיר של דחייה של מספר שנים.
בכל מקרה, בהנחה שגם אם ילד תשמרו על אותה רמת הכנסות (לא ברור מאליו) ואין תשלומי משכנתה, אז מהניסיון שלי אין שום בעיה לחיות מ-11.5 אש"ח בחודש ובוודאי שאפשר לחיות טוב מ-16 אש"ח בחודש. סייג קטן: אם בשלוש השנים הראשונות יש עלות של מסגרת פרטית, הסכומים האלו הופכים למאתגרים יותר, אבל השלוש שנים האלו חולפות ואחר כך אפשר לחזור לתוכנית הגדולה.

 

[קרן]

יש כמה חוסרים להשלמת התמונה -
1. האם בן הזוג חוסך כיום?
2. כמה אתם מוציאים ביחד?
3. אתם גרים באזור יקר? זול? עלויות של ילד משתנות מאוד בהתאם לכך... (מחירי גנים/ מטפלת) הייתי אומרת שבממוצע תוספת של 3000 ש"ח בחודש לסל ההוצאות על כל ילד זה הגיוני, כמובן שקיים שוני לאורך השנים (גיל הילד).
4. עד כמה צפויה עזרה מההורים כשיהיו ילדים? (עזרה בטיפול היא שוות ערך להרבה מאוד כסף)
5. האם ההכנסות שלכם צפויות לעלות בשנים הקרובות? (בעיקר של החצי השני)

כמה הערות - דבר ראשון, הכל בחיים זה סדרי עדיפויות - מה יותר חשוב לך (מבחינה מיידית) - הגדלת השווי שלכם או הבאת ילד לעולם? אצלי (למרות היותי חסכנית) היה ברור שהבאת ילד זה חלום חיי, לא היתה פה שאלה בכלל.
הערה נוספת - ההחלטה אם להביא ילד או לא היא בבסיס אינה כלכלית. לאחר שמחליטים, ונניח שהחלטתם שכן, אז בהחלט צריך לתת מקום לשיקול הכלכלי וליכולת לכלכל אותו במקביל לעמידה ביעדים כלכליים אחרים. אבל שוב, קודם תחשבי אם את בכלל רוצה ילד, במידה והשיקול הכלכלי לא היה קיים. כמו כל דבר בחיים - צריך למצוא את דרך המלך - אני רוצה גם עצמאות כלכלית, גם כמה ילדים וגם זמן פנוי לעצמי - כנראה שלא אצליח להשיג את כל היעדים במקביל ולכן אני מתעדפת....

 

[c881]

אם הצלחתי לקרוא נכון...
כרגע יש לך 15,000 נטו בחודש + 8,500 מבן הזוג = 23,500 הכנסה בחודש.
כמה זמן אתם חיים ביחד? (אם כבר חושבים על ילדים)

חוץ מזה יש לכם כרגע 1,600,000 מזומן/עזרה חוץ מהחסכונות וזה לא יספיק לקנות בלי משכנתא?
אני מניח שאתם חיים יחד מספיק זמן כדי לדעת כמה הוצאות יש לכם כזוג, או שעדיין ב-2 דירות נפרדות.
מי משלם שכירות?

אבל קצת עידוד...

נ.ב.
במאמר מוסגר...
אני עם בת זוג ו-3 ילדים (6, 3, חודשיים). משכורת משותפת של כ-20,000~22,000 נטו.
שכירות, נס ציונה.
וחוסכים... נכון להיום בין 35% ל-50% (תלוי בחודש).

זה ייתכן, זה אפשרי...

 

[Myrath]

הבלוג עוסק לא מעט בהוצאות ילדים.
יש גם את הפוסטים של הכותבת האורחת מוריה, שהיא אמא לשישה ילדים שמצליחה לתמרן בין ההוצאות מאוד יפה.

מאיזה כיוון של הוצאות את חוששת בעיקר?

 

[secureco]

daat99 - אני מכירה את הבלוג של MMM אבל קשה לי קצת לעשות הקבלה של המספרים..הוא גר בבית השווה 200000$ וחי מ25k$ בשנה..יש לו גם רק ילד אחד. אני מבינה שהמתמטיקה לא משתנה ועם זאת אני חושבת שבארה"ב (תלוי גם איפה בדיוק) זה יותר קל להגיע עצמאות כלכלית.
גרהם - תודה רבה מסכימה איתך שזו השאלה הראשונה אבל אצלי הכל הולך ביחד...אם הייתי ענייה מרודה כנראה שלא הייתי מביאה ילדים גם אם הייתי רוצה. ב3 שנים ראשונות יש מסגרת פרטית ואם רוצים ילד שני אז זה הופך להיות 6 שנים של הוצאות גדולות מאוד..:/
קרן - בן הזוג חוסך כ2500 שח בחודש. הלוואי והוא היה מסכים לנהל את ההוצאות באקסולידית והייתי יכולה לדעת זאת יותר בוודאות..כלומר יחד אנחנו מוציאים כרגע 13500. גרים באיזור המרכז כך שהכל יהיה יקר יותר. לא תהייה הרבה עזרה מההורים (גרים רחוק) חוץ מאוכל לשאלתך אם צפוי לעלות - אני לא חושבת שאפשר לדעת. מקווה שכן אבל אני לא בונה על זה מהבחינה המיידית הייתי רוצה לבסס את עצמי יותר מאחר ואחכ זה קשה מאוד. לפי חישובים שראיתי ילד זה יותר כמו בכיוון של 4500 ש"ח בחודש ולא 3000..:/
c881 - הצלחת לקרוא נכון הרגת אותי מצחוק עם הסרטון המדליק הזה! זה היה מצחיק ועצוב כאחד כי בהחלט לא הייתי רוצה להגיע להיות אותה אישה בודדה חס וחלילה. סרטון קצר שאומר המון, תודה לך! אנחנו גרים בשכירות יחד כמעט שנה (יחד שנה וחצי). אני בת 30 הוא 35...ולכן הדיון על הילדים הגיע...תודה רבה על השיתוף האישי!! זה מאוד מעודד שעם 3 ילדים אפשר עוד לחסוך בצורה כזו יפה!!
Myrath - קראתי את הפוסט של מוריה. היא בהחלט אשת חיל אבל אין מצב שאצליח לעשות מה שהיא עושה ולהישאר בחיים...כל הכבוד לה.
אני חוששת מההוצאות הגדולות של הגנים הפרטיים בשנים הראשונות...מקווה שאחכ זה באמת יתאזן ויפחת משמעותית ולא פשוט יתחלף בהוצאות אחרות.
אני אמשיך לנבור בפורום ולנסות לארגן לעצמי שוב את המספרים..
תודה רבה לכולם!!

 

[מרק עוגיות]

לפי חישובים שראיתי ילד זה יותר כמו בכיוון של 4500 ש"ח בחודש ולא 3000..:/

אני לא יודעת אילו חישובים ראית, אבל זה מופרך לחלוטין. ילד עולה בערך כמו עלות המסגרת שבה הוא נמצא (גן/מעון/פעוטון/מטפלת). שאר העלויות הן זניחות יחסית לזה, כמה מאות שקלים לחודש. מסגרת לילד שכבר לא צריך גן פרטי עולה כעלות הצהרון, אם צריך (תלוי באזור, בין 800 ל1200 ש"ח). ילד שכבר לא צריך צהרון (כיתה ג בערך) כבר באמת עולה בערך כמה שעולה האוכל שלו + כמה שאת תחליטי להוציא עבור מותרות כמו חוגים, בגדים ונעליים ממותגים וכדומה. כמובן שאפשר לקנות לילד את האייפון החדש ביותר כל שנה, אבל אם את בענייני עצמאות כלכלית את בטח תדעי להסביר לילד שלך למה זה לא הולך לקרות.

אני חוששת מאוד שכשייכנסו ילדים לתמונה כל האיזון שלי יופר עד כדי כך שאני חוששת מלהביא ילדים

כשייכנסו ילדים לתמונה כל האיזון שלך יופר. באחריות. בכל המישורים, לא רק הכלכלי. ככה זה ילדים, הם משנים את החיים. אני חושבת שאת נמצאת בנקודה (שכמעט כולם היו בה) של פחד כללי מהבאת ילדים, והעניין הכלכלי במקרה שלך הוא לא באמת משמעותי: המצב הכלכלי שלכם (משכורות + נכסים) הוא טוב בצורה קיצונית לעומת המצב הכלכלי של רוב הזוגות בישראל שמביאים ילדים לעולם. משפחה עם ילד ועם נכסים כמו שלכם יכולה בקלות לחיות מהרבה פחות מ11000 ש"ח. משפחה עם שני ילדים - גם יכולה, אם ממש חשוב לך לחסוך באופן תמידי ולא להפסיק את יכולה לדאוג שיהיה הפרש בין הילדים כדי שלא שניהם יהיו במסגרות פרטיות באותו זמן. אבל באמת שכל עוד זה לא מכניס אותך למינוס, זה שיקול ממש משני לדעתי. תחסכי פחות, ואחר כך תחסכי יותר.

 

[c881]

בוקר אור.
דיברתי היום עם חבר שיצא לפנסיה ממכון ויצמן.
נקודה ראשונה ששכחנו בחשבון שלך - כיום אתם משלמים שכר דירה. אם את מתכננת לקנות דירה ובלי משכנתא - אז ירד לך כ-4000? שח מההוצאה החודשית.

נ.ב.
לגבי הסרטון שהעלתי בתגובה הקודמת...
יש לו סיפור (לחבר) על מדען ממכון ויצמן, שעבד במשך 40 שנה עם לבורנט. חברים טובים. אממהה... הלבורנט דתי.
למדען (שיש לו הכנסות ופטנטים ובאמת לא צריך לדאוג לו) יש כיום 2 נכדים.
ללבורנט יש 73 נכדים, 6 או 7 ילדים וכנראה שגם כמה נינים.

אז יכול להיות שהסרטון הוא בכלל על ישראל...

ואני לא מתכוון למנת משכל או משהו בסגנון.
רק להתפתחות דמוגרפית במדינה.

 

[secureco]

מרק עוגיות - תודה רבה על התגובה המפורטת והמידע!! זה נשמע מעודד מאוד והבאת לי מושג לגבי עלויות בשלבים שונים.
c881 - אכן השכירות שלנו היום היא 4000 וזו הוצאה שלא תהייה אם נקנה דירה..
סיפור מעניין עם המדען 73 נכדים זה מטורףףף. טוב זו גם קיצוניות אבל כל אחד ומה שעושה אותו מאושר

 

[Edward]

סטטוס סה"כ:
1. כ90000 שח קרן השתלמות (ילין לפידות כללי ב)
2. 75000 קופת גמל (אלטשולר שחם גמל גולד)
3. 50000 מניות חו"ל שקניתי בעצת קרוב שהניבו יפה מאוד
4.ו600000 חסכונות בפקמ/עו"ש בהם אני שוקלת לקנות דירה עם בן זוגי בכל שאר החסכונות (1-3) אינני מעוניינת לגעת.

לכאורה, לפי האקסולידית, יכולתי לצאת לחופשי בעוד כ17 שנים (פחות שנות החיסכון שכבר צברתי), אמנם התכנון הזה נעשה מסובך יותר כשנכנס בן זוג לתמונה וילדים, לכן הייתי שמחה לעזרתכם.
בן זוגי מרוויח כ8500 נטו, יש לו חסכונות (ועזרה מההורים) של כ1000000 שח. נניח שנוכל לקנות דירה יחד (כמעט) ללא משכנתא מה שיחסוך לנו תשלומי שכירות ויקנה לנו סוג של ביטחון התחלתי.
אני חוששת מאוד שכשייכנסו ילדים לתמונה כל האיזון שלי יופר עד כדי כך שאני חוששת מלהביא ילדים (אבל זה סיפור אחר)
איך ניתן יהיה להתקיים משפחה מ50% מההכנסות שלנו ( בשלב זה - 11750).

אתם יכולים לגדל 2-3 ילדים בקלות רבה.

קודם כל, משמעות אחת של העובדה שיש בידכם 1.8 מליון ש"ח היא שאתם יכולים לייצר הכנסה פרמננטית מהשקעות של כ-5,400 ש"ח נוספים לחודש נטו ועדיין לשמור על ערך הכסף. זה בלי קשר אם אתם הולכים על תיק השקעות או על דירה.

בנוסף מדובר על נכסים די נזילים אז אפילו אם יש הוצאות של 6,000 ש"ח עבור שני ילדים בעבור מסגרות שונות למשך 3 שנים מדובר על כ-200K ש"ח, סכום שהוא רק עשירית מסך ההון שלכם. ואפילו לא דיברנו על צד ההכנסות.

כך שהחשש שלך מלהביא לילדים לא קשור למציאות הכלכלית המצויינת שלכם.

 

[Leo]

אז יכול להיות שהסרטון הוא בכלל על ישראל...

ואני לא מתכוון למנת משכל או משהו בסגנון.
רק להתפתחות דמוגרפית במדינה.

הסרטון הוא מהסרט Idiocracy

 

[adamshalev]

@secureco
את מוזמנת להעיף מבט על הבלוג שלי (לינק בחתימה - חופש כלכלי) שם אני כותב מדי פעם על ההוצאות שלנו כזוג עם ילדה אחת בת שנתיים (כרגע).
עם הנתונים שהצגת לדעתי תהיו בסדר גמור.
עדיפות ראשונה לדעתי זה שתהיה הסכמה והבנה ביניכם על ניהול המשק בית.
גם שפיות דעת, בייחוד בתקופות מלחיצות כמו נישואים / רכישת דירה / ילד ראשון היא חשובה, לא רק ״אחוזי חסכון״.
סהכ לא נשמע שבן זוגך רוצה לבזבז, אלא שהוא לא שם חסכון מכסימלי בעדיפות ראשונה, שזה בסדר.

 

[secureco]

תודה רבה לעונים!
adamshalev - הבלוג שלך מעולה קראתי ממנו מספר פוסטים ונהנתי מאוד! תודה רבה על ההשקעה שלך ועל השיתוף! בארה"ב עניין הפרישה המוקדמת יותר נפוץ ולמען האמת חוץ מהסולידית שחושפת מספרים אבסולוטים, אין הרבה מידע על עוד אנשים שעשו את זה ובפרט עם ילדים וזה מה שהיה חסר לי מאוד

בן זוגי אכן לא בזבזן ולכן הצליח לחסוך יפה יחסית עד כה ממשוכרת ממוצעת לגמרי.. אבל גם בלי לחשוב על זה יותר מדיי...בלי ניהול אקסלים ועניינים.
תודה רבה על הטיפים הם מאוד רלוונטים! עוד לא הגענו להסכמה לגמרי איך ייראה ניהול משק הבית אבל כנראה נצטרך להתעסק עם 3 חשבונות - 2 נפרדים ואחד משותף למשק הבית שכן אחרת יהיה לי קשה לעקוב אחרי החסכון. מהחשבון המשותף אני אצטרך לדעת "לשחרר" (תודה על טיפ שפיות הדעת חח) ושאם בא לו לקנות משהו יקר לילד/ה (בגד/צעצוע וכו) אז הוא יקנה בלי לחשוב כל עוד זה לא מכניס אותנו למינוס בחשבון המשותף.
מעניין אותי איך אתם מתנהלים בפועל, יש לכם חשבון אחד וממנו גוזרים % חסכון משפחתי? מה אם אחד מכם רוצה לקנות דברים יקרים מהממוצע לילדה? לעצמו? האם יש מחלוקות בנוגע לדברים האלה? זה נורא קשה להשיג את המטרה הזו אם בני הזוג לא תמימי דעים בעניין או לא משוכנעים לגמרי שזה אפשרי.

 

[adamshalev]

נושא החשבונות נפרדים דוסקס בשני שרשורים, מציע להמשיך את הדיון על הנושא שם:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חשבונות-בנק-של-בני-זוג.1157/

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/נושא-נפיץ-כסף-וזוגיות.767/

 

[secureco]

תודה רבה! לא הייתי מודעת לשרשור הזה