הלוואות עמית לעמית בחול - לנדינג קלאב

[nicepo1]

כנראה שראיתי את המילה "בארץ" ומיד המשכתי הלאה. כל מי שציין שהוא משקיע בהלוואות עמית לעמית משקיע בארץ?

לא
אני בארה"ב

 

[מחד ומאידך]

לא
אני בארה"ב

תוכל בבקשה להרחיב קצת על הממצאים שלך בעניין?

 

[nicepo1]

תוכל בבקשה להרחיב קצת על הממצאים שלך בעניין?

לא חקרתי ממש לעומק
השקעתי בLending Club את המינימום לפני בערך 3 חודשים.
העברתי למצב אוטומטי שיניתי טיפה את הרכב ההלוואות וזהו.
ממצאים מה3 חודשים:
לקח למערכת בערך חודש להשקיע את כול הסכום,להחזרים גם לוקח זמן להיות מושקעים בחזרה (בנתיים ימים בודדים לשבועיים)
הרווח הכללי כרגע עומד על קצת מעל 2%, אין איחורים בתשלומים בנתיים

 

[מחד ומאידך]

לא חקרתי ממש לעומק
השקעתי בLending Club את המינימום לפני בערך 3 חודשים.
העברתי למצב אוטומטי שיניתי טיפה את הרכב ההלוואות וזהו.
ממצאים מה3 חודשים:
לקח למערכת בערך חודש להשקיע את כול הסכום,להחזרים גם לוקח זמן להיות מושקעים בחזרה (בנתיים ימים בודדים לשבועיים)
הרווח הכללי כרגע עומד על קצת מעל 2%, אין איחורים בתשלומים בנתיים

יש לך מושג מה תוחלת התשואה, השונות, הפיזור על פני מספר לווים וכיוצא באלה?

 

[מחד ומאידך]

אהלן,

אחרי שראיתי שכמה חברים פרסמו כאן שהם משקיעים בהלוואות עמית לעמית ניגשתי לבדוק את העניין.
הדבר הראשון שיצא לי לעשות הוא לצפות באנימצית הסבר הזו שלהם
https://www.lendingclub.com/public/steady-returns.action

הדבר השני שעשיתי הוא לסגור את האתר ולהחליט שאני בחיים לא מתקרב לחרא הזה. למה? בגלל הדמיון המטריד בין האנימציה הזו לאנימציה שמסבירה את בועת הסאב פריים.

1. לווים בעיתיים - [אחרת למה ללוות באינטרנט ב13% ריבית?]
2. טוענים שהם מאשרים את הבקשות הטובות ביותר - אבל לי נראה שהם יאשרו את הכי פחות גרועות. לווים טובים לא יגיעו לשם.
3. כל מלווה מושקע בשברירים של הרבה הלוואות, שאמורות להיות שילוב בין הלוואות טובות לגרועות, אבל בתכלס כולן גרועות [שוב, אחרת למה ללוות באינטרנט בכזו ריבית], ולכן זה לא באמת מקטין את הסיכון.
4. הנפצה שעד 5% אמורות להיות הלוואות רעות, שאין לי שמץ על מה היא מבוססת
5. התמריץ של האתר הוא לאשר כמה שיותר הלוואות, כי הוא מקבל 1% מכל טרנזאקציה, במקום לקבל אחוזים מהתשואה
6. תמרור האזהרה הכי גדול - תשואה טובה מידי

אבל אשמח לשמוע אחרת.

במיוחד אשמח לשמוע אם מישהו ניסה פעם לקבל מהם הלוואה וראה במה זה כרוך.
והאם למישהו יש מושג כמה הלוואות יש לו בפורטפוליו ומיהם הלווים שלו.

לא ממליץ ולא מייעץ.

 

[daat99]

הדבר השני שעשיתי הוא לסגור את האתר ולהחליט שאני בחיים לא מתקרב לחרא הזה. למה? בגלל הדמיון המטריד בין האנימציה הזו לאנימציה שמסבירה את בועת הסאב פריים.

גדול!
מסכים עם כל מילה!

 

[TunaGolem]

רון ברמן כתב על P2P בארץ, אבל בדרך ניתח את המקבילות הזרות.

עריכה:
רון לקח את הנתונים מnsrplatform.com. במחצית השנייה של 2015, הריביות ירדו וההפסדים עלו, בשתי הפלטפורמות.
בשנה שעברה היו יותר מחצי מליון הלוואות עם מחזור שמגיע ל$10B, כך שסביר לצפות לקבל את התשואה הממוצעת.

 

[TheCommentator]

רון ברמן כתב על P2P בארץ, אבל בדרך ניתח את המקבילות הזרות.

איך ייתכן שב-2014 8% מההלוואות בפיגור, הריבית על הכל היא 6.64% והתשואה המינימלית היא 4.1%? לפי החישוב שלי אם המינימום הוא "הקרן אבדה ואין תשלומי ריבית" אז אתה עכשיו עם 92% מהקרן ועליהם תרוויח 6.64% - ס"ה 98% מההתחלה (הפסד של 2%).

 

[TunaGolem]

8% מההלוואות בפיגור, הריבית על הכל היא 6.64% והתשואה המינימלית היא 4.1%?

אם ההלוואות בפיגור הן בריבית גבוהה מהממוצע.

שים לב שנושא השרשור הוא P2P בחו"ל, והנתון עליו הצבעת, הוא הערכה לגבי חברה מהארץ. (אני הבאתי את הקישור כדי לתת ל@מחד ומאידך נתונים על ההפסדים מפיגורים/פשיטות רגל)

 

[c881]

1. לווים בעיתיים - [אחרת למה ללוות באינטרנט ב13% ריבית?]

גילוי נאות יש לי 5,000 שח ב-ELOAN ו-2,000 שח ב-BTB.
לגבי שאלתך -
אתה מוזמן לפנות לחברת כרטיס האשראי שלך ולקבל הצעה ב-11% בתור ברירת מחדל.
אתה מוזמן לבקש הלוואה באתר הבנק שלך (כי למי יש זמן לגשת לסניף, אתה לא סובל את הפקידה) ולקבל הצעה לפי 13~15% מבנק.
(אבל כבר זה נכתב בשרשור הגדול לגבי "הלוואות עמית לעמית")

 

[stass]

לא חקרתי ממש לעומק
השקעתי בLending Club את המינימום לפני בערך 3 חודשים.
העברתי למצב אוטומטי שיניתי טיפה את הרכב ההלוואות וזהו.
ממצאים מה3 חודשים:
לקח למערכת בערך חודש להשקיע את כול הסכום,להחזרים גם לוקח זמן להיות מושקעים בחזרה (בנתיים ימים בודדים לשבועיים)
הרווח הכללי כרגע עומד על קצת מעל 2%, אין איחורים בתשלומים בנתיים

השקעת כתוב ישראל?
ניסיתי לפתוח חשבון לפני תקופה מסויימת, ללא הצלחה...

 

[עמוסס]

ו-2,000 שח ב-BTB.

המינימום הוא 10,000 שם, לא?

 

[מחד ומאידך]

אתה מוזמן לפנות לחברת כרטיס האשראי שלך ולקבל הצעה ב-11% בתור ברירת מחדל.
אתה מוזמן לבקש הלוואה באתר הבנק שלך (כי למי יש זמן לגשת לסניף, אתה לא סובל את הפקידה) ולקבל הצעה לפי 13~15% מבנק.

השאלה היא מהם התנאים בארה"ב להלוואה מהבנק ומחברת האשראי.

בנוסף, לחברות האשראי ולבנק שלך יש הרבה יותר מידע עליך לעומת לנדינג קלאב אני מניח.

 

[c881]

המינימום הוא 10,000 שם, לא?

אכן, אמור להיות מינימום, לא אמרו לי כשהפקדתי ולכן רואים בהתחלה "הפקיד 10,000, משך 8,000".

השאלה היא מהם התנאים בארה"ב להלוואה מהבנק ומחברת האשראי.
בנוסף, לחברות האשראי ולבנק שלך יש הרבה יותר מידע עליך לעומת לנדינג קלאב אני מניח.

אתה צריך להחליט... אתה מסתכל על ארה"ב והחברות שם או על ישראל והחברות בארץ.
חברת האשראי לא אמורה לדעת עליך יותר מידי... היא אמורה לדעת רק שאתה אכן משלם ברצף כאשר היא מוציאה הודעת חיוב לבנק.
הסיפור בארץ עם חברת האשראי שלקוחות שנחשבים לבנק מסוכנים מידי ולא מקבלים הלוואה מהבנק,
פונים לחברת האשראי.
חברת האשראי, בתור חברת בת של הבנק מקבל הלוואה מהבנק ב-0.5%, מלווה ב-12~13%, בניכוי 2% תפעולי ובניכוי של X לא יחזירו הכסף...
היא בונה על 7~8 אחוז רווח ובינתיים, הן מראות כל שנה שהרווח שלהן מהלוואות ללקוחות גדל.

אבל אם כבר הסתכלת על LANDING CLUB, אז עד כמה שידוע לי בארה"ב, המידע הבנקאי אמור להיות ידוע לחברות חיצוניות.

 

[מחד ומאידך]

אתה צריך להחליט... אתה מסתכל על ארה"ב והחברות שם או על ישראל והחברות בארץ.

אני מסתכל על בנקים וחברות אשראי בארהב לעומת לנדינג קלאב בארהב

 

[nicepo1]

יש לך מושג מה תוחלת התשואה, השונות, הפיזור על פני מספר לווים וכיוצא באלה?

יש המון מידע ברשת (באנגלית)
התשואה נגזרת מרמת הסיכון שבחרת(דרוג האשראי של הלוואים)
השונות\פיזור $25 בלבד לכול הלוואה

 

[nicepo1]

השקעת כתוב ישראל?
ניסיתי לפתוח חשבון לפני תקופה מסויימת, ללא הצלחה...

לא כתושב ארה"ב
אני חושב שמישראל אפשר להשקיע אבל יש מינימום של 100000
לתושבי ארה"ב מינימום 2500
*הרגע שמתי לב שביקשו להעביר לדיון אחר אז עם יש עוד שאלות פתחו נושא חדש או מצאו השרשור המתאים במידה וקיים

 

[nicepo1]

אני מסתכל על בנקים וחברות אשראי בארהב לעומת לנדינג קלאב בארהב

בדיוק אותו מידע, בארה"ב יש מערכת דרוג אשראי מפותחת מאוד וזמינה מאוד

 

[מחד ומאידך]

בארה"ב יש מערכת דרוג אשראי מפותחת מאוד וזמינה מאוד

ולכן אני מסיק שאם יש לווה טוב הוא לא יגיע ללנדינג קלאב לקחת הלוואה ב13% אלא יקבל אותה מגורם אחר בפחות.
בארץ, בשל חוסר תחרות, ההנחה שלי אינה תופסת, אבל אינטואיטיבית אני חושב שהיא כן תתפוס בארה"ב. האם אני טועה?

 

[nicepo1]

אהלן,

אחרי שראיתי שכמה חברים פרסמו כאן שהם משקיעים בהלוואות עמית לעמית ניגשתי לבדוק את העניין.
הדבר הראשון שיצא לי לעשות הוא לצפות באנימצית הסבר הזו שלהם
https://www.lendingclub.com/public/steady-returns.action

הדבר השני שעשיתי הוא לסגור את האתר ולהחליט שאני בחיים לא מתקרב לחרא הזה. למה? בגלל הדמיון המטריד בין האנימציה הזו לאנימציה שמסבירה את בועת הסאב פריים.

1. לווים בעיתיים - [אחרת למה ללוות באינטרנט ב13% ריבית?]
2. טוענים שהם מאשרים את הבקשות הטובות ביותר - אבל לי נראה שהם יאשרו את הכי פחות גרועות. לווים טובים לא יגיעו לשם.
3. כל מלווה מושקע בשברירים של הרבה הלוואות, שאמורות להיות שילוב בין הלוואות טובות לגרועות, אבל בתכלס כולן גרועות [שוב, אחרת למה ללוות באינטרנט בכזו ריבית], ולכן זה לא באמת מקטין את הסיכון.
4. הנפצה שעד 5% אמורות להיות הלוואות רעות, שאין לי שמץ על מה היא מבוססת
5. התמריץ של האתר הוא לאשר כמה שיותר הלוואות, כי הוא מקבל 1% מכל טרנזאקציה, במקום לקבל אחוזים מהתשואה
6. תמרור האזהרה הכי גדול - תשואה טובה מידי

אבל אשמח לשמוע אחרת.

במיוחד אשמח לשמוע אם מישהו ניסה פעם לקבל מהם הלוואה וראה במה זה כרוך.
והאם למישהו יש מושג כמה הלוואות יש לו בפורטפוליו ומיהם הלווים שלו.

לא ממליץ ולא מייעץ.

1. בהחלט לדעתי כול מי שלווה לצריכה אישית ברביות כאלה הוא בעייתי אפילו עם זה נורמה חברתית, מצד שני מדובר באותם לווים שמשתמשים בחברות האשראי שמרוויחות לא רע.
2. יש כבר הסטוריה בעניין הזה אפשר לבדוק את שיעור ההחזר והם מפרסמים אותו.
בלי קשר הטובות ביותר והכי פחות גרועות זה בדיוק אותו דבר.
3.יש דירוג אשראי בארה"ב הכוונה שהוא מושקע בקבוצות שונות של לווים והוא יכול לבחור כמה אחוז מכול קבוצה ובהתאם הסיכון והתשואה הצפויה ישתנו.
הפיזור הוא הדרך הטובה ביותר להוריד את אפקט השונות והוא מאוד חכם בהשקעה כזאת
4.למיטב הבנתי מה שראיתה בסרטון זה פגיעה צפויה של 5% בתשואה של תיק מסוים זאת אומרת עם התיק שלך היה אמור להניב 15% במקרה האופטימי ביותר בממוצא אתה תפסיד 5% והתשואה נטו תהיה 10% ולא ש5% גרועות
5. למיטב הבנתי מדובר באחוזים מהתשואה
6.נכון בדרך כלל כגודל התשואה גודל הסיכון אבל יש כן ענף חדש שהבנקים וחברות האשראי גזרו אליו קופון גדול ובלעדי עד עכשיו.
אחת הבעיות שמטרידות אותי בהשקעה הזאת זה שהיא תנעל הפסדים גדולים במשברים לעומת נגיד מדדים שהוכיחו יכולת התאוששות.
יש גם בעיית נזילות ועוד בעיות, בגלל זה אני משקיע שם חלק קטן מהתיק ובפלח הספקולטיבי
*לא ממליץ, בטח לא מיעץ כי אני בקושי מבין על מה אני מדבר