• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הכלי של ERN לחישוב שיעור משיכה בטוח (ומרחק מפרישה)

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,416
דירוג
1,580
אני משתף כלי נחמד שאני משתמש בו לחישוב שיעור משיכה בטוח, שממנו אני גם גוזר את המרחק מעצמאות כלכלית.
הכלי הוא של הבלוגר ERN.
מה שאהבתי בכלי:
1. הוא מבוסס על סדרת הפוסטים שלו בנושא ולכן מתחשב בנתונים היסטוריים החל משנת 1871 כך שהוא לא סתם מציב את כלל ה4% של טריניטי אלא מתבסס על נתונים מהמחקר היותר מעמיק שהוא ביצע.
2. הוא מאפשר לקחת בחשבון תשלומים עתידיים כגון קצבת פנסיה וקצבת זקנה.

קישור: המחשבון המקורי.
אדגים איך למלא אותו עם תשלומים עתידיים מקרן פנסיה וביטוח לאומי עם העתק שיצרתי כאן:
https://docs.google.com/spreadsheet...9R6i3elJj4TIl9BBWgOu5YtDxHK0KOpdmh0aL/pubhtml

הנחות וחישובים מקדימים:
בן 40. מתכנן לקבל קצבת פנסיה בגיל 60, ולקבל קצבת זקנה בגיל 67.
שווי נקי נוכחי (לא כולל הצבירה בפנסיה): מיליון ש"ח.
קצבת פנסיה צפויה בגיל 60: 3000 ש"ח.
קצבת זקנה צפויה בגיל 67: 1500 ש"ח.
אחוז התשלום החודשי של קצבת הפנסיה ביחס לשווי הנקי הנוכחי: 0.3%
אחוז התשלום החודשי של קצבת הזקנה ביחס לשווי הנקי הנוכחי: 0.15%
חודשים עד לתחילת קבלת קצבת פנסיה: 240
חודשים עד לתחילת קבלת קצבת זקנה: 324


התאים הכתומים הם הINPUT כך שיש לגעת רק בהם.

Screenshot_2018_03_08_17_13_57.png


מלמעלה למטה:
אפשר לשחק עם הקצאת הנכסים. 30\70 הוא דיי אופטימלי עבור התרחיש הגרוע ביותר.
ב Expense Ratio צריך להכניס את דמי הניהול הממוצעים.
החלק של ההנחות לגבי 10 שנים קדימה הוא לא קריטי. הוא מאפשר להכניס אותם בשביל להרחיב את המדגם גם עבור העתיד. אני אישית הכנסתי שם ערכים גבוהים וע"י כך מסתפק במדגם של 1871 ועד היום. פה בדוגמא לא נגעתי בהם.
Retirement Horizon זה אורך הפרישה, פורש מוקדם צריך להניח סדר גודל של 720 חודשים.
Final Value Target זה כמה רוצים שישאר לירושה או סתם כאקסטרא ביטחון. מספר נמוך מגדיל (בקצת) את שיעור המשיכה הבטוח.

בחלק התחתון מכניסים את הנתונים שקשורים לקצבאות עתידיות.
בדוגמא שלנו עד חודש 239 אין תוספת.
החל מחודש 240 ועד 323 יש רק קצבת פנסיה שחישבנו כ0.3%
החל מחודש 324 ועד הסוף יש גם קצבת פנסיה וגם זקנה כך שהתוספת היא סכום הקיצבאות: 0.45%

התוצאות מוצגות בטבלה.

ניתן למשל לראות ששיעור משיכה בטוח שלעולם לא נכשל, בשום סביבת מאקרו, הוא 4.5%.
ואם מוכנים לחיות עם סיכוי כישלון של 2% זה עולה ל4.74%.
ואם הולכים על שיעור משיכה של 6% יש סיכוי של 27.43% להיכשל.

בשביל לבחון את ההשפעה של הקצבאות העתידיות, מעניין לראות שאם משמיטים אותם מהטבלה, שיעור המשיכה הבטוח יורד ל3.10%.

בשביל להשליך את הנתון הזה על מרחק\הגעה לעצמאות כלכלית צריך לבדוק נתון נוסף: צריכה שנתית.
מחלקים את הצריכה בשיעור המשיכה הבטוח מהטבלה.
ומשווים לשווי הנקי הנוכחי.

למשל אם האדם מהדוגמא מתקיים מ120,000 ש"ח בשנה, והוא מעוניין בשיעור המשיכה הבטוח ביותר (4.5%), הוא צריך 2,666,666 ש"ח (היום) על מנת לפרוש.
 
תודה.
מה לגבי מס?
לא בדקתי במחשבון - האם הוא לוקח בחשבון שאם משכת 4% נשאר לך כ3% אחרי מס?
 
מה לגבי מס?
הוא מתעלם ממיסוי וישנה טעות במילוי הנתונים בשל חוסר התאמת אינפלציה לסכום שאתה מתכנן למשוך.
אם מגדירים את הנתונים כמו שינוש הציג אז הוא למעשה מתכנן לחיות מ-10 אלף בחודש היום מתואם אינפלציה קדימה.
לפי הנתונים הללו גם קצבת הפנסיה של 3000 שח וגם קצבת הזקנה של 1500 שח צריכות לעבור התאמת אינפלציה.
אם נניח לרגע אינפלציה של 2.5% בשנה אז קצבת פנסיה שמשקפת היום 3000 שח צריכה לספק לינוש 4915 שח בגיל 60 (ולא 3000 כפי שהוא הציג) וקצבת הזקנה צריכה להיות 2921 שח בגיל 67 (ולא 1500 כמו שהיא היום).

אם הוא יצליח לקבל את הקצבאות הללו בעתיד או לא זו שאלה בפני עצמה... (בפנסיה ככל הנראה שלא, זקנה - יש סיכוי)
 
תודה.
מה לגבי מס?
לא בדקתי במחשבון - האם הוא לוקח בחשבון שאם משכת 4% נשאר לך כ3% אחרי מס?

הוא לא כל כך מתייחס לזה משום שרוב האמריקאים שפורשים מוקדם מצליחים להגיע לשיעורי מס מאוד קטנים עד זניחים בפרישה.
בתכנון נכון ובמדינות מסוימות הם מסוגלים להגיע ל100,000$ ראשונים בשנה בלי מס בכלל.

אצלנו זה באמת לא זניח.
אם יש לך חישוב של גובה המס הדחוי בכל החשבונות אפשר להפחית אותו מהשווי הנקי, אבל זה יכול להיות קצת מחמיר מדי משום ש
1. אתה לא באמת פורע את הכל בבת אחת.
2. אתה לא יכול לדעת מעכשיו בוודאות מה יהיה שיעור המס שלך בפרישה.

אז לשאלתך, הוא מניח שאם משכת 4% נשאר לך 4%.
 
נערך לאחרונה ב:
@DorA הוא כן מתייחס לאינפלציה.
בין אם אתה מחשב בעצמך את הקצבה הצפויה שלך מקרן הפנסיה או בודק בדו"ח בשנתי את הקצבה הצפויה בגיל 67, הסכום הוא במונחים של היום תחת הנחת תשואה שנתית ריאלית של 4%.
וזה מה שהוא מצפה שתכניס לטבלה - את הקצבה הצפויה במונחים של היום תחת הנחה שהיא כן תגדל בהתאם לאינפלציה עד היום שתתחיל לקבל אותה (וגם לאחר מכן).

לגבי קצבת זקנה, אפשר להתווכח אם היא תישאר 1500 ש"ח, או תגדל עם השנים בהתאם לאינפלציה, או שביטוח לאומי בכלל יפשוט רגל. אבל לא זה הנושא.
המטרה היא להדגים איך להשתמש במחשבון עם 2 קצבאות עתידיות שמתחילות ב2 זמנים שונים.
שכל אחד יכניס הקצבאות שהוא מאמין בהם.
 
נערך לאחרונה ב:
https://earlyretirementnow.com/2018...rawal-rates-part-23-flexibility/#comment-5924

Well, you answered your own question: the tax situation is too idiosyncratic and it can’t be easily addressed in a SWR study.
But that said, one could argue that for many early retired you can structure your withdrawals completely tax-free. You can get up to $24k/year for a married couple, as ordinary income, then $77k in cap gains and interest. For 0 federal tax.


זאת ההתייחסות היחידה שלו שראיתי לחוסר ההתייחסות לנושא של מיסוי.
 
האם הוא לוקח בחשבון שאם משכת 4% נשאר לך כ3% אחרי מס?
איך הגעת לכזה מס גבוהה?
עבור סכום של 120 אש"ח (לפי הדוגמא פה), גם אם כל ה120 אש"ח הם רווח (מה שלא סביר), עדיין תשלם רק כ12% מס (וזה עוד לפני נק' זיכוי)
אל תשכח שאחרי גיל 60 משלמים מס רווחי הון לפי המדרגות הרגילות
 
או שטעיתי בחישוב?

החישוב נכון אבל לא כל כך רלוונטי.
@adamshalev שאל אם באופן כללי 4% הופך ל3% במחשבון ולא דוקא על דוגמה ספציפית. ושנית אני מניח שהוא מתעניין גם במה שקורה לפני גיל 60 ובכל מקרה אחרי 60 רוב הסיכויים שהפנסיה ממילא תאכל לך את מדרגות המס הנמוכות.
 
נערך לאחרונה ב:
איך הגעת לכזה מס גבוהה?
עבור סכום של 120 אש"ח (לפי הדוגמא פה), גם אם כל ה120 אש"ח הם רווח (מה שלא סביר), עדיין תשלם רק כ12% מס (וזה עוד לפני נק' זיכוי)
אל תשכח שאחרי גיל 60 משלמים מס רווחי הון לפי המדרגות הרגילות
אני מתכנן לפרוש הרבה לפני גיל 60. ורבים נוספים כאן גם.
 
אני מתכנן לפרוש הרבה לפני גיל 60. ורבים נוספים כאן גם.
כן, אבל מצד שני אתה משלם מס רק על הרווח ולא על כל המשיכה. ובמיוחד בשנים הראשונות אין הרבה רווחים בניירות שאתה מוכר.
 
שאל אם באופן כללי 4% הופך ל3% במחשבון ולא דוקא על דוגמה ספציפית.
כמו שכבר ענו קודם, הסיבה היא שאין דבר כזה "מס באופן כללי". המס מאוד תלוי באדם (או יותר נכון בסכום שהאדם מושך/מרוויח).
יש אנשים שמספיק להם 100 אש"ח בשנה, ואז כמעט לא ישלמו מס ויש כאלה שמושכים 1 מליון ש"ח בשנה.
ובכל מקרה אחרי 60 רוב הסיכויים שהפנסיה ממילא תאכל לך את מדרגות המס הנמוכות.
תלוי כמה פנסיה אתה מקבל. אל תשכח שיש גם פטור על חלק מהקצבה מהפנסיה.
 
מה לגבי מס?
לא בדקתי במחשבון - האם הוא לוקח בחשבון שאם משכת 4% נשאר לך כ3% אחרי מס?
(כמעט?) בלתי אפשרי אינהרנטית, אפילו אם נתעלם ממיסוי אינדיבידואלי (נקודות זיכוי וכד').
בהינתן 2 פורשים עם תיק זהה,
הראשון צבר אותו במשך 20 שנה - טומן בחובו רווחי הון וחבות מס משמעותית.
השני קיבל ירושה או זכה בלוטו, או סתם שכב לו בעו"ש סכום עתק שצבר.
איך אתה נותן מענה לשניהם בגיליון אקסל האמור?

לסיכום יש לנו 2 נקודות חשובות שהמחשבון לא יודע עליך:
1. מיסוי אינדיבידואלי.
2. חבות מס בהון.
 
(כמעט?) בלתי אפשרי אינהרנטית, אפילו אם נתעלם ממיסוי אינדיבידואלי (נקודות זיכוי וכד').
בהינתן 2 פורשים עם תיק זהה,
הראשון צבר אותו במשך 20 שנה - טומן בחובו רווחי הון וחבות מס משמעותית.
השני קיבל ירושה או זכה בלוטו, או סתם שכב לו בעו"ש סכום עתק שצבר.
איך אתה נותן מענה לשניהם בגיליון אקסל האמור?

לסיכום יש לנו 2 נקודות חשובות שהמחשבון לא יודע עליך:
1. מיסוי אינדיבידואלי.
2. חבות מס בהון.
המחשבון לא ״יודע״ כלום. הכל זה פרמטרים.
את מספר 2. ניתן לחשב על בסיס נתוני ההתחלה והנחות התשואה.
את מספר 1. אפשר בקלות להוסיף כפרמטר.

הפער כפי שהוסבר פה נובע בעיקר מזה שאמריקאים מניחים שיהיה להם פטור ממס על רוב ההכנסה (גם לפני גיל פנסיה) מה שכלל לא נכון בארץ.
 
אפשר להגיד שזה רק סמנטיקה אבל אני חושב שזה יכול לעשות קצת סדר להתייחס למיסוי כאל משהו שמגדיל את ההוצאות ולא כאל משהו שמקטין הכנסות.

המחשבון הוא מחשבון שיעור משיכה בטוח, ושיעור משיכה בטוח אינו מושפע ממיסוי.
אם במחשבון יצא שניתן למשוך (לפני מס) %X מהתיק כל שנה אז זה מה שניתן למשוך.
את המס משלמים אחרי המשיכה, בין אם ע"י הכסף שהונזל או ע"י כסף ממקור אחר.

ההפרדה הזאת מאפשרת לחשב שיעור משיכה בטוח ללא תלות במיסוי ועכשיו כשרוצים להשליך את האחוז הזה על מרחק מעצמאות כלכלית יש 2 אופציות:
1. להפחית מהשווי הנקי את כל המס הצפוי או חלק ממנו לפי פקטור מסוים.
2. להוסיף לצריכה החודשית גם את צפי המס העתידי.

האופציה הראשונה קלה לחישוב אבל איך מחליטים מה הפקטור הנכון. האופציה השניה קשה לחישוב.
אבל בשני המקרים מדובר על איטרציה ב' של החישוב אשר לא תלויה באיטרציה א' שבה קיבלנו את שיעור המשיכה הבטוח.
 
אני מניח בחשבון ממוסה ישראלי מס בסד"ג של 15%
 
האם בתוך הכסף השנתי שהבן אדם צריך, כולל תשלום שכר דירה ?
 
ברור. איזו סיבה יש לחשוב שלא?
מופיע בדוח או בINPUTS ? אני לא בקיא בזה , אבל ניסיתי להבין.
אם אנשים יש להם בית ולא משלמים שכר דירה , זה שונה מאוד מאשר אם אין לי בית בבעלותי (אני מדבר רק בית למגורים ).
או שאני טועה ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
V מה הכלי הכי מומלץ למבוגר בן 60 ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א מה הכלי שיתן לי פטור ממס במשיכה חד פעמית בגיל 60? פוסטים מאיכות נמוכה 2
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית? מיסים 7
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 1
מ ביטול טיסות של חברות לואוקוסט - האם חכם? אוף טופיק 15
ב אג"ח של בנקים בארץ שוק ההון 6
S האם מדד חלקי סקטוריאלי של סנופי נחשב מדד מבחינת גמל IRA? שוק ההון 1
M הסכם הצטרפות של ברוקרים - להיות רגוע? שוק ההון 18
B כרטיס אשראי של IBK צרכנות פיננסית 1
R איך מוצאים פוליסת חיסכון בעלת יחס גבוהה של נכסים לא סחירים? שוק ההון 9
MaorRocky סכנות של קניית קרקע לפני אישורים נדל"ן 17
Y רעיונות מה לעשות עם זכויות של ישראכרט? צרכנות פיננסית 3
חתול לילה מה צריך להיות הדרוג של אג"ח ישראלי? שוק ההון 16
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
וינסנט זיכוי/החזר מס בגין מיסוי במקור של דיבידנדים מארה"ב ע"י ברוקר זר מיסים 23
L כרטיס אשראי קורפורייט של ישראכרט - עמלת מט"ח 0 צרכנות פיננסית 9
ס האם אפשר לקזז ירידת ערך של רכב ממס רווחי הון מיסים 16
R עזרה בניהול החשבונות של ההורים שוק ההון 12
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
מ מיסוי אמריקאי של תשלומי מילואים מיסים 9
I אופציה CALL על קרן סל של בלקרוק שוק ההון 1
ש איך עושים סדר בכל הבלגן של חסכונות/פנסיה/השתלמות וכו'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ש חסרונות של פנקס קבלות ממוחשב לעומת ידני? מיסים 6
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
K חברה משותפת בבעלות של כמה חברות יזמות והגדלת הכנסות 14
A חובת הגשה של טופס 134 בדוח השנתי מיסים 0
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
קפיטליסט_מרושע המלצה: "כסף קטן" - ספרוני חינוך פיננסי לילדים של בנק ישראל התפתחות אישית 0
R לא מוצא את ZPRX במערכת ספארק של מיטב שוק ההון 4
ש התנהלות של עוסק פטור כלפי מס הכנסה מיסים 8
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
T מהי "שָנָה" בהגדרת תושב חוזר ותיק, טופס 113 של מס הכנסה מיסים 3
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
P להיות הגירסה הכי טובה של עצמך. התפתחות אישית 14
ה הפסיכולוגיה של הכסף - הספר צרכנות פיננסית 2
S חבות מס של ידועים בציבור כשלאשה אין הכנסה חייבת במס מיסים 2
I משיכת פנסיה - עניין של מיסוי אוף טופיק 4
עלילה מסלול חוות דעת על תמהיל של יועץ נדל"ן 32
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y העברה בנקאית או צ'ק האם יש הבדל בין דרכי העברה? סכום של 80 אש"ח נדל"ן 7
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? השקעות אלטרנטיביות 10
K התחשבות במיסוי בשיקול מכירת נייר ורכישה של אחר? שוק ההון 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12

נושאים דומים

Back
למעלה