האם אתם קפיטליסטים?

[Prince from the Biomass]

בעיני, התפיסה הסולידית מאוד מתקשרת לתפיסה הפוליטית לפיה הממשלה צריכה להימנע כמה שיותר מהתערבות בחיינו הפרטיים.

אז ראשית יהיה מעניין לראות אם באמת כאן בפורום יש רוב לתומכים בשוק החופשי.
שנית - במידה ואתם אכן תומכים בשוק חופשי, האם אתם פעילים מבחינה פוליטית?

 

[Koby Paris]

הבעיה היא שאין באמת שוק חופשי , לא בארהב ובטח לא בישראל.
ריכוזיות, שחיתות , חוסר תחרות , הון-שלטון-עיתון , מונופולים ועוד ..

 

[AlexNOSAM]

באופן אישי - אני כן. וממה שאני ראיתי פה ושם מהתבטאויות של חברי פורום אחרים עושה רושם שיש פה יותר קפיטליסטים כאחוז מכלל האוכלוסיה.
אני לא פעיל פוליטית בכלל. פעם עוד הייתי מנסה "להפיץ את הבשורה" אבל הייתי אז הרבה יותר צעיר ולא ידעתי שאנשים שומעים רק מה שהם רוצים לשמוע. צריך להיות אדם עם ראש יצירתי במיוחד כדי באמת להיות מסוגל לשנות את הדעות שלך מתוך ניתוח אינטלקטואלי ורצילי.

 

[breezblock]

בגדול, כן.
בקטן - אני חושבת שעדיין יש מקום למדינה מקום לפקח ולתכנן איפה שלאדם המצוי אין כלים לבצע בחירה חופשית ומושכלת (כמו למשל מע' הבריאות) ויש לה מקום להחליט על סדרי עדיפויות לטובת הכלל - ומהבחינה הזו אני הייתי רוצה לראות ביטוי יותר משמעותי של הדמוקרטיה - יותר משאלי עם, יותר אוטונומיה לרשויות המקומיות ועיריות.

הבעייה היא שאין בכלל ימין כלכלי בארץ, והמעט שיש נגוע בפונדמנטליזם דתי, ועל כאלה אני כבר מעדיפה את חד"ש.

 

[Prince from the Biomass]

breezblock, האם את מכירה את התנועה הליברלית החדשה ואת הליברלים בליכוד?
האנשים המזוהים איתה מאוד מגוונים. אמיר אוחנה חבר הכנסת ההומו מהליכוד מזוהה איתה ואילו הנציג הכי בכיר ברשימה של הליברלים בליכוד הוא אדם דתי חובש כיפה.

אני אגב פקוד ברשימה ולאחר לא מעט מאמצים פקדתי את חברי הילדות שלי. לדעתי כל מי שמאמין בשוק חופשי צריך לעשות את אותו הדבר.

 

[breezblock]

התנועה הליברלית החדשה

מדובר באוסף מטורפים שובניסטים. יש שם בודדים שהם קול שפוי, וכל השאר פשוט חבורה של.. אין מילים.
ועם כל הכבוד לליברלים בליכוד, שהם חמודים ונחמדים, המפלגה באופן כללי היא הדבר האחרון שאפשר לקרוא לו ליברלי.
התלבטתי כמה פעמים אם להתפקד ולנסות להשפיע מבפנים.. אבל אני לא יודעת אם שווה לי להוציא שקל על המדינה הזו.

 

[Koby Paris]

אני אגב פקוד ברשימה ולאחר לא מעט מאמצים פקדתי את חברי הילדות שלי. לדעתי כל מי שמאמין בשוק חופשי צריך לעשות את אותו הדבר.

השאלה היא אם הם יעיזו ויצליחו להילחם בוועדים הגדולים במונופולים בריכוזיות ובטייקונים. .. הון-שלטון-עיתון. ..
בכל מקרה שיהיה בהצלחה !

 

[Koby Paris]

המודל האידיאלי מבחינתי זה המודל הסקנדינבי , סוציאל-דמוקרטי אמיתי. הם מצאו את האיזון בין קפיטליזם ושוק חופשי לשויון וזכויות סוציאליות.
מדינות אילו הן הכי פחות מושחתות בעולם ומספקות איכות חיים מהגבוהות בעולם לאזרחים.
מצד שני שני זה עבד כי היתה הומוגניות תרבותית ואתנית, השינויים הדמוגרפיים המהירים שם ישנו כנראה את המצב וזה כבר קורה ...

 

[Prince from the Biomass]

בריזבלוק: זה בדיוק מה שהרתיע אותי וזה בדיוק מה שדווקא גרם לי בדיעבד להיות יותר שלם עם ההחלטה. אני גם לא מת על הליכוד המודרני, אבל מדובר (בטוב ולרע) במפלגה דמוקרטית ולכן יש לנו אפשרות ריאלית לשנות מבפנים.

הציניות שלך בעייתית, דווקא מכיוון שאת לא רוצה "להוציא שקל על המדינה הזאת" את בפועל מוציאה המון שקלים על המדינה הזאת...

קובי: ככל שיגדל הכח האלקטורלי של הליברלים בליכוד כך אפשר הם יוכלו להילחם יותר ויותר בריכוזיות - זה מאוד פשוט. לא מדובר רק בחברי כנסת שלחלוטין מזוהים איתנו (השכל, אוחנה כאמור, אולי בעתיד נציג טבעי) ראש הממשלה נתניהו כבר נפגש עם אמיר וייטמן מהליברלים בליכוד וישראל כץ היה באירוע של כנס החירות אם אינני טועה.

 

[אנא-אל]

לא מתיימרת להבין דקויות. זוכרת שהייתי בת 16 לומדת לאזרחות על ההבדל בין הגישות ואומרת שאם ככה זה בטבע שהחזק שורד, זו השיטה שאני דוגלת בה. מאז זה רק מתגבש.

 

[AlexNOSAM]

לדעתי כל מי שמאמין בשוק חופשי צריך לעשות את אותו הדבר.

לדעתי מוטב פשוט להתפלל. לפחות האל הזה הוא בחינם ולא אליל יקר במיוחד שאפילו כדי להשפיע עליו צריך להוציא כסף - קרי המדינה.
ומה רע בגישה הצינית והניהיליסטית הזאת שלה? לדעתי מי שלא רוצה להגיע לעמדות בשלטון מוטב לו פשוט לשבת בצד, דמוקרטיה זו אשליה.

 

[גרהם]

שאם ככה זה בטבע שהחזק שורד, זו השיטה שאני דוגלת בה.

אני חושב שמעולם לא שמעתי נימוק קיצוני יותר להצדקת תפישה פוליטית.
"החזק שורד" כולל את הרצח, אונס, הרעבה וכיוצ"ב אמצעים הנהוגים בטבע עלי ידי החזקים? (שלא לדבר על מעשי ידי אדם שהתפתחו בטבע - עבדות, שעבוד מסוגים שונים, רצח עם וכו').
אני בטוח שזו לא כוונתך ולא תפישתך, אבל "החזק שורד" הוא ההצדקה שנתנו לעצמם המשטרים האכזריים ביותר בהיסטוריה וזו באמת מנטרה שמצדיקה כל מעשה ברברי.

 

[שרון]

קפיטליסטית כן. פעילה פוליטית לא. לגבי המפלגה הליברלית החדשה, לא מבינה איך העדפות מיניות של חבר מפלגה אחד או מידת אמונתו של אחר מעיד על משהו.

 

[אנא-אל]

@גרהם מודעת לקיצוניות..

 

[Sinister]

לא מזמן דיברתי ארוכות עם מדען אמריקאי. המסקנה שלי הייתה שכמו שארץ ישראל בנויה כרגע, אני בעד שוק חופשי במידה, החברה שלנו יותר מדי הטרוגנית בשביל שסוציאליזם יעבוד היטב. רואים את זה בכל מקום, האווירה בארץ דומה ליוון או ספרד, ולדעתי היא מתאפיינת בהרבה שחיתות בסגנון סוציאליסטי, וקבוצות לחץ שמושכות לכיוון שלהן. מצד שני, אם הייתי חי בארצות הברית כנראה שהייתי נוטה לכיוון הסוציאליסטי, לטעמי שם השחיתות הינה יותר ברמה התאגידית.

בסופו של דבר, אני איש של שוויון הזדמנויות. יש מקומות וזמנים שבהם שוק חופשי תורם לשוויון הזדמנויות, ויש מקומות וזמנים שהם רגולציה וממשלה חזקה תורמת לו.

אני לא פעיל פוליטית, אבל מנסה לעשות את שלי בהקשר לשוויון הזמדנויות ליוצאים בשאלה.

 

[TunaGolem]

הגדרה עצמית: איש מדע; איש משפחה; ירא אלוהים.
תחביבים: שירה ואיזוטריקה.
בשעות הפנאי: לוחם חירות, קפיטליסט ואנרכיסט.

 

[אורי ג.]

בריזבלוק: זה בדיוק מה שהרתיע אותי וזה בדיוק מה שדווקא גרם לי בדיעבד להיות יותר שלם עם ההחלטה. אני גם לא מת על הליכוד המודרני, אבל מדובר (בטוב ולרע) במפלגה דמוקרטית ולכן יש לנו אפשרות ריאלית לשנות מבפנים.

מודה באשמה, גם אני חבר בתנועות הנ"ל (לא פעיל).

 

[Roi]

אמיר אוחנה

זה לא אותו אחד שנעדר מההצבעה על זכויות הלהטבים? אכן ליברל גדול

 

[זאב]

אני מגדיר עצמי כקפיטליסט-פילנטרופי, השקעות חברתיות ורווחים לא סותרים זה את זה לפי דעתי.
אני בהחלט מסכים עם מה ש @Sinister לגבי שהכל תלוי בתקופה, בזמן, ובאזור שבו אנו חיים.
ככלל הדעות שלי בהחלט הושפעו מעירוב של מגוון אנשים שונים (וורן באפט, ביל גייטס, איילון מאסק, ג'ון ד. רוקפלר, איין ראנד, ניטשה, ניצן הורוביץ, רודולף ג'וליאני, בנג'מין גראהם, כריס מקנאט, ....והרשימה עוד יכולה להמשיך שעות).

 

[ogi]

אני איש של שוויון הזדמנויות.

אני מעדיף חופש הזדמנויות.