1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

אג"ח ארה"ב - שינוי מגמה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Bob_the_Creator, ‏12/1/18.

  1. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    37
    אג"ח ארה"ב חצה והתייצב הפעם מעל 2.5% (10 שנים כמובן)
    אפילו לשנתיים הוא עבר 2%
    כל זאת מגיע עם החלשות בלתי נפסקת של הדולר מול יורו מטבעות אחרות.

    האם ביל גרוס צדק וסין הפסיקו לקנות ואף התחילו למכור את האג"ח ארה"ב ?
    מה הצפי אם כך לעתיד ?
    האם שווה להתחיל להוציא את הכספים גם משוק מניות שלהם לאירופה ומדינות אחרות ?
    בנתיים המניות ממשיכות לטוס , אך יכול להיות שאחד הגורמים זה היחלשות הדולר
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/18
  2. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,963
    הדולר נחלש 9 שנים רצוף?
     
    TalB אוהב/ת את זה.
  3. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    37
    9 שנים ?
    ביחס לאיזה מטבע ?
    ביחס ליורו למשל הדולר נחלש קצת יותר מחצי שנה
     
  4. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,963
    טענת שהעליות נובעות מהיחלשות הדולר.
    העליות קורות כבר 9 שנים (או אפילו 147 שנים אם נסתמך על הנתונים של שילר), אז רציתי להבין אם הדולר נחלש כל התקופה ההיא?
     
  5. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    37
    הבנתי את הקשר.
    ברור שלא , אך היחלשות חדה של המטבע בדרך כלל מזניקה את המניות ( כמובן אם לא מדובר בקריסה כלכלית או משהו דומה )
    להבנתי זה אחד הגורמים לעליות בשוק המניות אמריקאי בנוסף לנושא של מיסוי וכדומה.
    אני מנסה לנחש האם הקורלציה הפוכה באג"ח (בתנאי שהיא עדיין מתקיימת ) תיתן פוש נוסף למניות.
    ומתי זה יתפשט לשווקים נוספים
     
  6. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,963
    יש לך נתונים שמוכיחים את זה?
    כאמור היחלשות המטבע היא רק כחצי שנה, הציפיות לרפורמת מס הם כשנה.
    איך אתה מסביר עליות של 9 שנים?
    לא הבנתי מה אתה מנסה לנחש.
     
  7. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,909
    אני הדגמתי מקרים פרטניים של זה (בריטניה בפרט בברקזיט, מקרה קלאסי), וקורלציה ארוכת טווח בין דולר לסנופי. זה לא תמיד ככה, אבל יש תקופות שבהן יש קורלציה הפוכה בין סנופי לאינדקס הדולר.
     
    Bob_the_Creator אוהב/ת את זה.
  8. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,963
    שזה בדיוק כמו להגיד שיש תקופות של קורלציה הפוכה בין מדד הסנופי למחיר הביג מק.
    תמיד יש תקופות שיכולים להוכיח כמעט כל דבר. זה היופי בסטטיסטיקה
     
    spaklotron ו-Fitch אוהבים את זה.
  9. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    37
    אם כבר נדייק , הציפיות להורדת מס הם מעבר לשנה וחצי ,ועוד לפני שהטראמפ נבחר, גם קלינטון דיברה על זה בצורה קצת שונה.
    קורלציות קיימות אך משתנות, יכול להיות חיוביות , שליליות או אפסיות , והתקופה שבה הקורלציה מתקיימת יכולה להיות בין שבוע לשנים.
    כל המערכות מסחר אוטומטיות עובדות על עקרונות דומים ומצליחות ממש לא רע , עובדה שבנסד"ק כבר 90% מהמסחר נעשה על ידי מכונות.
    החוכמה זה לנסות ולראות קשר בין הדברים בזמן הנכון.
    אופרופו אם נקח לדוגמה של סנופי הייתי אומר ש 25% מעליות של 12% בחצי שנה אחרונה נגרמו על ידי החלשות הדולר (סתם מספרים בתור דוגמה)
    מעניין לי מה יהיה העתיד , ומתי האג"ח יהפוך להיות אטרקטיבי מספיק על מנת להתמודד עם מניות.
    לדעתי יש לנו עוד איזה שנתיים
     
  10. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,909
    לא ממש. יש מדדים של statistical significance שזה מה שמפריד נפנופי ידיים לסטטיסטיקה.
     
  11. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,963
    כשהם נכונים חלק מהזמן כמה זה significant?
    @Bob_the_Creator מנסה לבנות כאן טקטיקת השקעה מבוססת על ההנחה הזו (שהעליות האחרונות נגרמו מהיחלשות הדולר).
     
  12. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    37
    אני חוזר ומדייק
    לא העליות האחרונות נגרמו בגלל החלְשות הדולר אלא חלק מהעליות מוסבר על ידי אותה סיבה ולכן העליות היו חזקות יותר
     
  13. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,963
    יחסית למה? תקופות דומות שהיו להן רווחים דומים?
     
  14. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,909
    מה הבעיה? זה לא עניין של השוואה להיסטוריה, זה עומד בפני עצמו. אם הדולר נחלש ב-10%, ונכס שנקוב בדולר עלה ב-20%, אז ריאלית (מתואם לדולר, לא לאינפלציה), הנכס עלה ב-~10%.
     
  15. גרהם

    גרהם משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    3,216
    צריך להבחין בין שני עניינים שונים:
    האחד, מדידת רווח במטבעות שונים. אם הדולר נחלש מול הקרונה ב-10% ומחיר נייר ערך עלה ב-20% דולרית, אז אכן ריאלית השינוי בערך הנכס במונחי קרונה הוא בערך 10%. זה נובע מהגדרת שער חליפין.
    השני, שאם הדולר נחלש מול רוב המטבעות בעולם, אז חברות שיש להן הוצאות בדולר ורווחים במטבעות אחרים, הן ריווחיות יותר. הן אמורות להיות שוות יותר בכל סוג של מדידה (כמובן, תלוי בתחרות, מוצרים תחליפיים וכו', אבל נראה לי שהרעיון מספיק ברור).
    כל זה כמובן, עד שטרמפ יחליף את המטבע הרשמי לקרונה.
     
  16. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,963
    זה לא מה שהוא טען. הוא טען שהאחד גרר את השני.
    כלומר לפי @Bob_the_Creator בגלל שהדולר נחלש זה העלה את הבורסות.
    ברור שזה עומד בפני עצמו בכל תקופה שזה קרה. זה לא אומר שהאחד גורר את השני, אחרת כל תקופה של ירידות דולר הייתה מלווה בעליות בורסה.
     
  17. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,909
    @FIYaacov גם אם יש סיבתיות (אחד גורר את השני), זה לא אומר ש
    הרי יתכן והערך הריאלי של הנכס עלה הרבה יותר מהירידה במטבע.

    בכל אופן, זה לא משנה אם יש סיבתיות או לא, מספיק להבין שאם אינדקס הדולר מייצג נאמנה את שווי הדולר (זה קירוב רחוק ממושלם), אז שכל עליה בשווי של נכס שנקוב בדולר צריכה להיות בקונטקסט של מה קרה לדולר באותו הזמן.
     
    Bob_the_Creator אוהב/ת את זה.
  18. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,963
    לדעתי אתה סותר כאן את כל מה שאתה טוען כנגד גידור מט"ח.
     
  19. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,909
    למה? מה יעזור לך הגידור? השווי האמיתי של הנכס שאתה מחזיק לא משתנה בגלל תנודות ערך המטבע, רק המספרים מיוצגים בבסיס טיפה שונה.
    לגדר מוסיף סיכון מטבע שלא היה קיים קודם, גם אם אתה מגדר את הדולר מול סל מטבעות בינלאומי.
    הדולר עדיין יכול לפשוט רגל (או לדעוך מאד בערכו) - זה לא אומר שהחברות שנסחרות בבורסה האמריקאית יפשטו רגל (או ידעכו בערכן). גידור מטבע כן יגרום להשקעות שלך להיות צמודות לגורלו של המטבע.
     
    קפבלנקה אוהב/ת את זה.
  20. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    37
    דברתי על בורסות אמריקאיות בלבד , וטענתי שחלק מהעליה נתרם על ידי היחלשות של הדולר.
    אני טוען גם שהעליות האחרונות בזהב למשל, וחלקית עליות בנפט (יש שם עוד מליון סיבות) נקבעו מאותם סיבות.
    השווי "אמיתי" נשאר אותו דבר , המטבע שבו נקוב המחיר נחלש , ולכן המחיר עלה.

    לי לא ברור מְשהו אחר - האג"ח יורד, התשואה עולה והאג"ח אמור להיות יותר אטרקטיבי , משהו בתורו אמור למשוך משקיעים לנכסים דולריים ולחזק את הדולר.
    אבל ממש לא נראה שזה המצב
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
אגח ממשלתי קצר מול ארוך פינת המשקיעים ‏ביום שלישי ב- 19:11
תיקון תיק - מכירת אגח פינת המשקיעים ‏31/12/17
התנהגות של מדד אגח ממשלתי כללי פינת המשקיעים ‏12/11/17
השקעה באגח ממשלתי ארוך בשלב הצבירה פינת המשקיעים ‏11/11/17
דעה על פילוח תיק ההשקעות ועזרה לגבי החלק האגחי פינת המשקיעים ‏25/9/17

שתפו: