פוסט אורח: חוזה האודיסאוס שלי - הסולידית
בית » השקעות » פוסט אורח: חוזה האודיסאוס שלי

פוסט אורח: חוזה האודיסאוס שלי

השווקים ירדו בחדות בשבוע שעבר, וחזרו פחות-או-יותר לרמות שאפיינו את ה"משבר" האחרון באוגוסט. המסחר עצבני ותנודתי, אי הוודאות גדולה, והביזפורטלים למיניהם שבים ומצפים את כותרות ה"פאניקה" בלקה בגוון ארגמן בוהק.

אם נמדוד את הנפילה מרמות השיא, שנרשמו אי שם באפריל 2015, ועד לשפל הנוכחי, נגיע לשיעורים דו-ספרתיים. זה נכון לגבי אירופה ויפן, ובוודאי לגבי השווקים המתעוררים. ההבדל הפעם הוא שכעת גם מדדי המניות בארה"ב מצטרפים לחגיגה, לאחר שרשמו את פתיחת השנה הגרועה ביותר מאז ומעולם.

לא מפתיע, אם כן, שיש האומרים שהדוב כבר כאן.

אלא שבעוד שבפינות מסוימות באינטרנט מכריזים שכלו כל הקיצין, העניינים רגועים הרבה יותר בפורום הסולידית.

סיבה אחת לכך היא שקוראי הבלוג הזה הם משקיעים נבונים וסבלניים, שידעו מראש, עוד כשקבעו את הרכב תיק ההשקעות שלהם, שתנודות חריפות מהסוג הזה מתרחשות מעת לעת.

הם מבינים שכל נכס עתיר-תשואה הוא בהגדרה נכס-עתיר סיכון, ולכן הגבילו מבעוד מועד את החשיפה לסיכון הזה בהתאם לצורך, ליכולת ולסיבולת האישית שלהם.

הם מבינים גם שכחוסכים שיטתיים — ובמיוחד כחוסכים אגרסיביים לטווח ארוך — תנודתיות חריפה בשוק היא נהדרת מבחינתם. אחרי הכל, כשהמניות זולות, תוחלת הרווח עולה בהתאמה. כל סכום כסף שהם "דוחפים" לשוק קונה כמות גדולה יותר של מניות.

זה לא קשה להרכיב תיק השקעות פסיבי. האתגר הוא לדבוק בו לאורך זמן, לשחות נגד הזרם, להשקיע באופן סדיר, לאזן מחדש בעת הצורך, ובעיקר לא לעשות טעויות פטאליות.

בעיני, הדרך האידיאלית להתמודד עם האתגר הזה היא לכרות מעין "חוזה אודיסאוס" ברוח המלצתו של ג'ייסון צוויג בנספח לספר "המשקיע הנבון".

בתמצית, זוהי מעין התחייבות אישית שהמשקיע מתחייב בפני עצמו, הכובלת אותו לתכנית השקעה מפורטת, גם כאשר כל העולם ואחותו מפמפם שצריך למכור, כי הנה — הקפיטליזם העולמי קורס לתוך עצמו.

בין שאר פניני המידע הפזורות בפורום שלי, אפשר היה למצוא בשבוע האחרון "חוזה אישי" מהסוג הזה, שנוסח על ידי הגולש לירן. לשמחתי, לירן היה נדיב מספיק כדי לאפשר לי לפרסם אותו כאן, להשראתכם ולשימושכם.

*כמובן שהחוזה הזה מפורט ביותר, ואין שום חובה להגיע לדרגת פירוט כזו. אבל זה בהחלט עשוי לתת כיווני מחשבה לעתיד. אם אין לכם חוזה כזה – נסחו אחד היום! 

צילום: Wolfgang Sauber, ברישיון CC-BY-SA 3.0

פרופיל

 מהנדס תוכנה, בסוף שנות העשרים, רווק ללא ילדים. הכנסה חודשית פנויה: 16,000 ש"ח.

בעל דירה להשקעה (מחיר: 720,000 ש"ח, משכנתא נותרה: 540,000 ש"ח).

יעד

מטרת העל שלי היא להגיע לעצמאות כלכלית עד גיל 40.

משמעותה של עצמאות כלכלית עבורי, היא שאיני תלוי עוד באף מעסיק על מנת לקיים את עצמי בכבוד. זו היכולת לפרוש לפנסיה מוקדמת אם אבחר.

בגיל 40, ייתכן ואבחר להמשיך לעבוד מתוך עניין במקצוע שלי, אך בכל מקרה יהיה הדבר מבחירה ולא מכורח, ואוכל לפרוש בכל שלב.

גם אם אבחר להמשיך לעבוד במקצוע שלי, יהיה כך בהיקף של לכל היותר 50% משרה.

מסגרות אפשריות: שכיר ב50% משרה, פרילנסר, או עבודה על פרוייקט עצמאי.

רציונאל מאחורי היעד

1) אני לא מעוניין לבלות את רוב חיי כעבד מודרני, שעובד כי הוא חייב. אני מעוניין להיות חופשי.

2) אני לא רוצה להיות תלוי באף גורם, ובפרט באף מעסיק.

3) אני לא סומך, ולא רוצה לסמוך, על קרן הפנסיה ו/או הממשלה שתממן אותי בעת זקנה.

4) אני ארצה לבלות זמן עם המשפחה שלי, ושאף אחד לא יכפה עלי את כמות הזמן שאני מבלה איתם.

5) אני רוצה לפתח את עצמי, לעשות דברים שאני אוהב, וללמוד דברים שמעניינים אותי במרבית הזמן שלי. דוגמאות: שפות, ציור, נגינה, אומנות לחימה, קריאת פנאי, למידה של נושאים מעניינים, גלישה, טניס, קריאה מהירה, פיתוח זיכרון, ואפילו סתם לשחק במשחק מחשב מדי פעם, ועוד.  

כלים למימוש היעד

1) כלי עיקרי – תיק השקעות פאסיבי ממדדים רחבים ככל הניתן

2) כלי משני – נדל"ן, שכ"ד מדירה להשקעה קיימת

הקצאת נכסים בתיק ההשקעות

אפיק מנייתי – 60%

אפיק אג"ח – 30%

אפיק נדל"ן (קרנות ריט) –  10%

שיקולים בקביעת הרכב התיק (יכולת לספוג סיכון)

מעולם לא הייתי מושקע בשוק ההון בצורה מהותית, ולכן לא חוויתי מפולות. מכיוון שכך, אין לי יכולת לדעת כיצד אתמודד עם מפולת ברגע האמת.

יחד עם זאת, אני בן אדם קר רוח ולוגי, קראתי וקורא הרבה אודות השקעות פאסיביות ועל הנזק הטמון בנסיונות לתזמן את השוק. מכיוון שזו האמונה שלי, אני מעריך שאדע להתמודד בהצלחה עם מפולות, גם קיצונית, ולא אתפתה למשוך כספים שלא על פי התכנון המקורי.

כמו כן, ההכנסה שלי מאוד גבוהה ובוודאי ביחס להוצאות הדרושות שלי, ולכן לא משנה מה יקרה לתיק – זה לא יהיה קטסטרופאלי לחיים שלי, ותמיד אוכל להתאושש. המקצוע שלי, היכולות, הנסיון, התארים, והקשרים שלי בתעשיית ההייטק גורמים לי להיות מאוד בטוח בעצמי וביכולת שלי להשתלב בשוק העבודה בקלות רבה מתי שרק ארצה.

בגלל כל אלו, אני מעריך את היכולת שלי להתמודד עם סיכון כגבוהה מאוד.

בבדיקה רטרוספקטיבית של ביצועי תיק ההשקעות שלי על פני 42 השנים האחרונות, בשנתו הגרועה ביותר התיק איבד 24% מערכו.

אני מנסה לדמיין את זה, ומרגיש מועקה בבטן. זאת תחושה לא נעימה. יחד עם זאת, אני מאמין שאדע לבלוע את הצפרדע ולהתעלם מהתחושה המאוד לא נעימה הזו.

אני מניח שבמהלך חיי התיק אני אחווה אותה, וכשזה יקרה אקרא שוב את החוזה, את הבלוגים, אתנחם בגרפים היסטוריים שהראו התאוששות, ואף אקרא שוב את Random Walk at Wall Street.

שינויים צפויים בהרכב התיק 

האירוע המשמעותי ביותר הוא BY FAR: גידול ילדים. אין לי ספק שהאירוע ישפיע על ההוצאות שלי במידה ניכרת, ולכן יגרור שינוי בתיק.

יחד עם זאת, כמעט בלתי אפשרי לתכנן את העתיד עד לרמה כזו כי אני לא יודע כמה ילדים, מתי הם יוולדו, כמה הוצאות ידרשו ממני, כמה תרוויח אשתי, האם הם יהיו בעלי צרכים מיוחדים, ועוד. לכן, בחרתי במודע לא להתייחס לכך בשלב זה ולבצע את ההתאמות הנדרשות בבואי לחצות הגשר.

בהגיעי לגיל 33, שמהווה 7 שנים לקראת גיל היעד 40, אשנה את ההקצאות לתיק כך שיגלם אפיק השקעה קצר יותר.

במידה וההכנסות שלי ישתנו, למשל עקב החלפת מקום עבודה, ההקצאה החודשית תשתנה בהתאם לשינוי בהכנסה.

מוצרי השקעה:

ניתוח ביצועי התיק מאז 1972 – portfolio visualizer
סוג
אחוז מהאפיק
אחוז מהתיק
מדד
מוצר
דמי ניהול
אפיק מניות (60%)
50%
30%
 FTSE Global All Cap ex US Index
VXUS – Vanguard Total International Stock ETF
0.14%
50%
30%
VTI – Vanguard Total Stock Market ETF
0.05%
קרן השתלמות
מניות בלבד (מחקה S&P500), ולכן יזקפו לזכות האפיק המנייתי בתיק בעת איזון.
S&P 500
אפיק אג"ח (30%)
50%
15%
ממשלתיות צמודות 2-5
5111240 – PTF מדדיות 2-5 שנים ממשלתיות
מח”מ ממוצע 3.03
0.025%
50%
15%
ממשלתיות שקליות 2-5
5117262 – הראל פיא מחקה שקלי ר.קבועה 2-5 ממשלתי
מח”מ ממוצע 3.11
0.02%
אפיק REIT נדל"ן (10%)
50%
5%
S&P Global ex-U.S Property Index
VNQI – Vanguard Global ex-U.S Real Estate ETF
0.24%
50%
5%
MSCI US REIT Index
VNQ – Vanguard REIT ETF
0.12%
דמי ניהול ממוצעים =  0.3*0.14 + 0.3*0.05 + 0.15*0.025 + 0.15*0.02 + 0.05*0.24 + 0.05*0.12= 0.082%

שיקולים בבחירת מוצרי ההשקעה:

בחרתי VTI+VXUS משום שהם מאפשרים לעקוב אחרי כל השוק בצורה קלה, בדמי ניהול שלא צפויים לעלות, אין אפשרות מקבילה נוחה/זולה בבורסה הישראלית. העדפתי על פני VT משום שדמי ניהול זולים יותר. יחס 50%-50% נבע מהערכה גסה של גודל השוק האמריקאי.

בחרתי באג”ח לטווח בינוני משום שאג”ח לטווח ארוך (מח”מ ארוך) הוא תנודתי ומסוכן בסביבת ריבית נמוכה. בנוסף קראתי שהתשואות שהוא מניב לעומת קצר לא מצדיקות את הסיכון.

בחרתי לפצל את האג”ח ל2 קרנות כדי לשמור על איזון קבוע של 50-50 בין צמוד לשקלי. האלטרנטיבה היא קרן אחת שמחקה את כל המדד, ושם היחס דומה אבל יש סיכון גדול יותר במידה ודמי הניהול יעלו בעתיד אז כל האפיק יפגע, וכן אין לי שליטה ביחסים בין הצמוד לשקלי. בנוסף, ראיתי שהרבה משקיעים (כולל הסולידית בשוקולד מריר) בחרו באופציה זו, ולכן ייתכן רציונאל נוסף שפספסתי.

בחרתי להשקיע בREIT על מנת להוסיף מוצר עם קורולציה שלעיתים נמוכה למניות.

את אחוז אפיק הREIT לקחתי מתוך הפלח המנייתי. כלומר במקום 70% מניות הקצתי להם 60%.

באפיק REIT בחרתי בפיצול של  50%-50% מאותה הערכה של גודל השוק האמריקאי כמו במניות. בחרתי בקרנות של Vanguard משום שדמי הניהול נמוכים ואין מוצר מקביל זול בישראל.

קרן ההשתלמות היא במסלול מחקה S&P 500 ולכן נספרת באפיק המנייתי. בהמשך כשתגדל ותהפוך לנערה יפה בשם IRA, אסב אותה לקרן אירית משיקולי מס.

אפיקי חיסכון

תיק מסחר עצמאי ב-IBI

עמלות:  קרן מחקה מנייתית – 0.07%,  קרן מחקה אג"ח – 0.06%,  קניה/מכירה בבורסה האמריקאית – 7.5$ לפעולה,  עלות חודשית – 15 ש"ח קבוע

בשלב זה, על מנת להקל על הכניסה למים בחרתי בברוקר ישראלי. בשלב מאוחר יותר אשקול לעבור לברוקר אמריקאי כדי למזער עמלות.

קרן השתלמות ב-IBI

עמלות: 0% מהפקדות, 0.3% מצבירה

בהמשך כשהקה"ש תהיה גדולה מספיק (IBI דורשים 100K), אעביר אותה לIRA ואז גם אעבור להחזיק קרנות איריות (מקטין את המס על רווחי הון עקב אמנת מס בין ארה”ב לאירלנד).

אסטרטגיית תפעול התיק

אחת ל3 חודשים, כלומר אחת לרבעון, אבצע איזון של תיק ההשקעות.

השאיפה היא לאזן ע"י הפקדות בלבד כל עוד הדבר אפשרי באמצעות ההכנסה הפנוייה, על מנת לחסוך בעמלות מכירה.

מדי חודש לפחות 14 אש"ח מההכנסות יוקצו אל תיק ההשקעות. כלומר בכל מועד איזון אפקיד כ- 42 אש"ח.

בכל מקרה, בכל מועד איזון אשאיר בעו"ש 25 אש"ח על מנת שלא אאלץ למשוך כספים מתיק ההשקעות עבור הוצאות בלתי מתוכננות.

בנוסף להפקדות מהכנסות, אני והמעסיק מפקידים בכל חודש 1570 ש"ח לקרן השתלמות.

בשום אופן אין למשוך כספים מהתיק או לשנות את הקצאתו המקורית עקב טלטלות כלכליות, התרסקות מניות, או רעש פיננסי חדשותי.

ניתן לחרוג מכלל זה אך ורק עבור מקרי חירום בגוף ונפש.

 האם היעד ריאלי?

חישבתי שעם תשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 4%, הפקדה של 15.5 אש”ח (תיק+קה”ש), וסכום התחלתי של 100 אש”ח, בעוד 13 שנים התיק יהיה בגודל של כ- 3.3 מליון ש"ח.

על מנת שהמשיכות לא יקטינו את התיק, אני אמשוך 3% ממנו בשנה, שהם כ- 8 אלף ש"ח בחודש (עם שימור בכוח הקנייה של היום, שכן התשואה היא ריאלית).

בתום 13 שנה, אחזיר כ45% מהמשכנתא על הדירה להשקעה שרכשתי. לכן יהיה לי כבר 75% מהנכס, שאם רק ישמור על ערכו הריאלי זה אומר נכס בשווי 530 אלף ש”ח.

מתוך ה3.3 מליון, כ900 אש”ח הם רווחי הון, ולכן אשלם עליהם מס של 225 אש”ח אם תאורטית אמכור את הכל. המספר הזה לא משנה מהותית את מבחן התוצאה, ולכן בחרתי לא להתייחס אליו לאומדן גס זה לריאליות ההצלחה של התיק.

העבר לא מלמד כלום על העתיד, אך הוא כן מאפשר לי לדעת האם התשואה שהנחתי כאן בכלל סבירה או מופרכת. עפ”י portfolio visualizer ב42 שנה האחרונות התיק שלי הניב תשואה ריאלית של 5.91%, ולכן ה4% שבחרתי הם תרחיש סביר בעיניי כדי לדעת שאני לא חולם באספמיה.

המסקנה היא שתחת הערכות יחסית צנועות, אני אכן מגיע לתיק שאפשר למשוך ממנו סכום שמספיק להוצאות המחיה ואף עם מרווח ביטחון.

*מרווח הבטחון חשוב שכן אני מניח שיהיה גידול בהוצאות על מנת לגדל ילדים, וכן בגלל שאני לא אליהו הנביא.

התרעות

התרעות יוגדרו באפליקציה Inbox + יסומנו בלוח שנה של Gmail Calendar

הפקדות (ואיזון ע”י מכירות בעתיד) – תחילת ינואר, אפריל, יולי, אוקטובר. חודשים אלו נבחרו שכן הם עוקבים לחודשי חלוקת הדיבידנדים

בחודש אוקטובר, אם יש נייר בהפסד + רווחי הון באותה שנה ממכירות, אז בדיקת אפשרות להחלפתו בנ”ע דומה על מנת ליצור מגן מס עד גובה מס רווחי ההון של אותה שנה.

בדיקת תשקיפים ודמי ניהול נ"ע- אפריל

בדיקת דמי ניהול קרן השתלמות וחשבון מסחר – אפריל

הגשת דו”ח למס הכנסה אם יש מגן מס להעביר לשנה הבאה + תיאום מס על עבודתי כשכיר אם יש צורך – אפריל.

גיל 33 – הערכת מצב והתאמת התיק לתיק עם אופק של 7 שנים

גיל 40 – הערכת מצב ובדיקה האם הגעתי לעצמאות כלכלית, ואם לא לחשב מסלול מחדש.

תרחישים שליליים

1) הבורסה קורסת, והתיק מאבד 50% מערכו או יותר.

התמודדות: מניח שהבורסה תעלה שוב, ושיציאה בעת כזו תהיה קטסטרופאלית. משתדל לראות בכך הזדמנות לקניית מניות בזול, לא עושה דבר, וממשיך כרגיל.

2) גיל היעד מתקרב, ובתיק אין סכום מספיק על מנת להגיע לעצמאות כלכלית.

התמודדות: אאלץ לעשות התאמות בתוכנית. ייתכן וארד לחצי משרה בשכר או שאהיה פרילנסר, וייתכן ואדחה את גיל היעד. אפשרות נוספת אך תאורטית מאוד היא מעבר למדינה שבה יש לכסף שלי כוח קנייה גדול יותר שמאפשר פרישה.

הוצאות בלתי מתוכננות

הוצאות בלתי מתוכננות לעולם לא ימשכו מהתיק.

מראש החלטתי להקצות לתיק פחות ממה שיכולתי להרשות לעצמי. כלומר בכל חודש, צפוי עודף אשר יכול לשמש להוצאות בלתי מתוכננות

בעו”ש תמיד תהיה רזרבה בסך 25 אש”ח אשר יכולה לשמש להוצאות בלתי מתוכננות.

את הסכום המיועד לתיק לא אשאיר בעו"ש, אלא אעביר אותו מדי חודש בעת כניסת המשכורת אל פיקדון פר”י שם הוא יחנה באופן זמני.

עודפים יופקדו אף הם לפיקדון פר”י.

חלופות

1) השקעה בנדל"ן מניב נוסף

כיום אני כבר מושקע בנדל"ן בישראל, והתלבטתי רבות האם להשקיע בנדל"ן נוסף. על מנת לא לשים את כל הביצים בסל אחד, ההחלטה היא שלא להשקיע בנדל"ן למגורים נוסף בשלב זה.

בנוסף, החלטתי להשקיע 10% מהתיק בקרנות REIT, והאפיק המנייתי כולל בתוכו גם כן קרנות REIT (כ2.5% מהשוק האמריקאי) ולכן אני חשוף גם כך לשוק הנדל"ן אף על פי שהוא נדל"ן מסחרי וכן REIT יותר דומה למניות מאשר לנדל"ן מניב קלאסי.

לבסוף, הגעתי למסקנה שאין באפשרותי לסמוך על הרגולטור הישראלי ההרסני בכל האמור להשקעה בשוק הנדל"ן.

2) פתיחת עסק וירטואלי

אחת האפשרויות שאני רואה להגעה לעצמאות כלכלית היא פתיחת עסק וירטואלי. זה יאפשר לנתק את הקשר של הכנסה כפונקציה של הזמן שלי, ולכן בסוף לצאת לעצמאות כלכלית. כמו כן, עסק כזה יכול להניב הכנסה פאסיבית בהמשך.

ההחלטה שלי היא שאם אבחר לעשות זאת, זה יהיה במקביל לעבודה שלי בשעות הפנאי ולא אתפטר לשם כך. מכיוון שזו ההחלטה, העסק לא צפוי לבוא על חשבון ההפרשה שלי לתיק ההשקעות בצורה מהותית.

ייתכן ואצטרך בהתחלה להפחית מעט את ההפרשות כדי לממן את ההוצאות, אבל רוב הסיכויים שזה יהיה עסק שיממן את עצמו ולכן לא צפוי להכביד על התיק. בכל מקרה, האפשרות היא כרגע תאורטית ולכן החלטתי שלא להתייחס אליה מבחינה מעשית.

הצהרת התחייבות

אני מתחייב להפקיד מדי רבעון את הסכום שהוחלט עליו בחוזה זה, ולא למשוך כספים מהתיק אלא במקרי חירום בגוף ונפש, ובפרט לא בעת טלטלות בשוק ההון.



אזהרה: אני משקיעה חובבת. אינני בעלת רישיון ייעוץ השקעות או כל רישיון פיננסי אחר. התכנים באתר אינם מהווים ייעוץ מקצועי או המלצה לביצוע פעולה בנייר ערך, ואין לראות בהם תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו הייחודיים של כל אדם. כל המסתמך על המידע באתר מבלי להיוועץ באיש מקצוע עושה זאת על דעתו ועל אחריותו בלבד. אלא אם צוין אחרת, אני מחזיקה או עשויה להחזיק בניירות הערך הנדונים בפוסט. גלישתך באתר מהווה הסכמה מפורשת לתנאי השימוש.


רוצים לעזור?
אתם מוזמנים לשתף ולעקוב אחרי בטוויטר או בפייסבוק, או להירשם כדי לקבל את הפוסטים שלי ישירות למייל. בנוסף, תוכלו להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמזון, להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר. 

71 תגובות

  1. וואו… פשוט מעולה! מחמיא לך על הנכונות לשתף. יש לי הערה קטנה שאולי תרצה לשקול. בגיל 33 אל תסתכל על התיק כאילו יש לו אופק של 7 שנים אלא של 57 שנים. רק בגלל שאתה פורש מעבודה זה לא אומר שהתיק שלך צריך להפסיק ולהרוויח.
    אני ממליץ לך (ולכל הקוראים המתכננים פרישה מוקדמת) על מאמר מאוד רלוונטי של ה- mad fientist (גילוי נאות: זה לא אני הכותב של המאמר): http://www.madfientist.com/safe-withdrawal-rate/
    שבו הוא מסביר/מוכיח שהצלחה של תיק השקעות לאחר פרישה מעבודה תלויה מאוד בעשור הראשון שלו, שכן ההנחה היא שלתקופה יותר ארוכה העליות ינצחו את הירידות שעלולות לקרות בעשור הראשון. ההמלצה היא להגדיל חשיפה לאג"ח בעשור הראשון לפרישה אך לא יותר מ-50%. אחרי העשור, אם וכאשר גודל התיק עדיין משמעותי, אפשר להחזיר ל-70% ואפילו 100% מניות כדי שהוא ימשיך לצמוח למרות המשיכות ממנו.

    • נגעתי בזה בפוסט שעסק בסיכון רצף התשואות. הסיכון עשוי להתממש רק כאשר מושכים כספים מהתיק. דרך נוספת לצמצם את הסיכון הזה היא לייצר הכנסה פסיבית ממקורות אחרים זולת התיק,.

    • לא נעים להגיד, אבל המציאות שונה מכל דמגוגיה שקוראים בספרי מוטיבציה לאנשים אבודים. מי שמתעשר זה רק הסופרים .הבלוגרים נעלמים בדיוק כמו העוקבים אחריהם. מי שלא מקצועי בשביל לראות את התמונה המלאה (קריסה של חברות הנפט והאנרגיה ואת ההשלכות )יחפש תמיד תקווה ותירוצים. עוד לא מאוחר לצאת מהשוק, שמרו על הכסף לימים טובים יותר.

    • תודה.

      אם להיות כנה, משמעות ההתרעה היא להבין שבנקודת הזמן הזו אני צריך להבין איך אני ממשיך. בהתאם למצב שלי אני כבר אחליט. החלטתי לא להחליט

  2. עלה והצלח!
    1. עלות ילד (לא בתל אביב, גבעתיים ודומותיהן): 4000 שקל לחודש לערך
    2. השנים הטובות ביותר שהיו לתיק ההשקעות שלי היו 2001 ו-2008 (אולי כי חטפתי חזק בבועה של 1994 🙂

    • עלות ילד בתל אביב – גם משהו כמו 4,000,
      אבל רק בשנים שהפעוטון עולה 3,300.
      אחכ הוא כבר לא רוצה מועדונית,
      מה שמוריד את עלות שרותי החינוך לאפס,
      ובגלל שיש יותר זמן יחד אפשר גם לוותר על העוזרת,
      ולמנות אותו באופן חגיגי כעוזר אישי לנקיונות, בישולים, סידורים, וכד'.
      בקיצור – גם עם גידול ילדים אפשר להיות מזה סולידיים…

      מגיל 5 בערך יש חוגים וכו', 300-250 שח לחוג של פעם / פעמיים בשבוע,
      לנו יוצא סהכ 260 לחוג אמנות פעם בשבוע + 210 לחוג כדורגל פעמיים בשבוע.
      ביגוד וכו' – שטויות, תלוי איפה אתה קונה.
      סהכ ממש לא נורא, סתם מפחידים אותך.

      וגם ממש כל הכבוד ללירן, אם הייתי בגיל או פנויה הייתי מבקשת טלפון (:

  3. מודה שלי לא ברור למה לא לצאת מהמניות לאחר מס' אחוזי ירידה עליהם מחליטים מראש, סוג של חוזה אודיסאוס. אכן, אף אחד לא יודע לאן יפנה שוק המניות מחר, לכן יש לפעול לפי כללים ברורים שהוחלט עליהם מראש. יתכן שיום לאחר היציאה ישובו המניות לעלות ואז חוזרים בהפסד (כמובן לא אחרי יום אחד).
    כל אחד מחליט לעצמו אחרי כמה אחוזי ירידה הוא יוצא, לדעתי זה חייב להיות יותר מ- 6%, שכן גם בשוק עולה ישנם ימים אדומים. לצאת מנקודת מבט שהשוק יחזור לעצמו במהרה שגוי לדעתי, לא תמיד יהיה נגיד אמריקאי כמו ברננקי. עדיף לדעתי להסתכן בלא לקבל 10% עליה מאשר לתת לחסכון במניות לאבד 50% מערכו.

    • …כן, אבל אז מתי תחזור לשוק? 🙂
      אני חושבת ששילוב של מנגנון תזמון-שוק בתכנית לטווח ארוך הוא רעיון רע מאד.
      במקום לשחק משחק כיסאות שעלול לעלות ביוקר, עדיף להגדיר כבר בשלב קביעת הרכב התיק מהו ההפסד המקסימלי הנסבל, ולהגדיר את התכנית לפי זה. כלל אצבע גס מאוד הוא ששיעור החשיפה למניות אסור שיעלה על פי 2 ההפסד המקסימלי למניות, כלומר, אם אני לא יכולה לספוג ירידה של 20% בשווי התיק שלי, אסור לי להשקיע יותר מ-40% במניות.

  4. ציינת שאתה רוצה להעביר את הקרנות בקה"ש לקרנות איריות בשביל הטבות מס.
    תוכל לפרט?
    האם אתה לא פטור ממס רווחי הון כבר משום שהכסף מושקע דרך קרן השתלמות

    • אתה פטור ממס רווחי הון. מס דיבידנדים אתה תשלם מכיוון שהקרן האמריקאית שמחזיקה את המניות משלמת אותן בעת חלוקת הדיבידנד אליה. רק מהדיבידנד מהקרן אליך אתה לא משלם מס נוסף לממשלת ישראל.

      לקרנות איריות יש אמנת מס עם ארה"ב ולכן הן משלמות לארה"ב רק 15% ולא 25%, וזה יעיל יותר. בנוסף הן צוברות את הדיבידנד במקום לחלק אותו ולכן שוב פחות מס. יש דיונים נרחבים על כך בפורום, כדאי לקרוא.
      הסולידית כתבה פוסט על זה גם כן

  5. לא הבנתי אם הכוונה היא למשוך 8000 ש"ח ולחיות מזה,או שזו תהיה הכנסה נוספת על חצי משרה?
    אם אפשר לשאול,מה ההכנסה החודשית של הכותב?
    תודה

    • המטרה היא שאוכל לחיות מזה. מכיוון שאי אפשר לדעת מה יהיה העתיד, אז ה"worst case" הוא שארד לחצי משרה.
      וכמו שכתבתי, ייתכן ואגיע למצב שאני יכול לחיות מהתיק ואבחר מתוך רצון להמשיך לעבוד על משהו שמעניין אותי בהיקף משרה מסויים, נראה בגיל 40 🙂

  6. יפה מאד. קל מאד להעביר על זה ביקורת (אף וועדת השקעות שאני מקשיב לה מבפנים ושווה משהו לא חושבת יותר מ 3% לשנה, את מה שיעשו ילדים וזוגיות לחסכון אין בכלל מה לתאר) במקום הביקורת הצפויה אכתוב מה שאני אומר לסטודנטים שאני נותן להם לקרוא את הבלוג וחוזרים אלי מלאי "אי אפשריים". 20% מזה גם ישנה את חייך מהותית . תעשה 20%

  7. קרן השתלמות ב-IBI
    עמלות: 0% מהפקדות, 0.3% מצבירה
    אתה בטוח שזה 0.3% ולא 0.5%? כדי לדעת אם צריך לשלוח להם מייל שיעדכנו לי.

    • בטוח. אבל זה הסדר מיוחד שהושג דרך קבוצה של הרבה משקיעים שהתאגדה יחד.. התנאים שלך הם התנאים "הנכונים", לא רימו אותך

  8. פוסט מעולה,
    אולי שווה להפוך לפינה קבועה 🙂

  9. עריסטו

    אתה מתקיים מ 2K בחודש ? אני מפספס משהו ?
    נשמע לי דמיוני מדי.

    בכל מקרה תוכנית יפה מאוד, בהצלחה.

  10. לא הבנתי מה זה "הכנסה פנוייה" – מה שנשאר אחרי כל ההוצאות ?
    מי שיש לו הכנסה פנוייה של 16000 שח שאפשר לחסוך מידי חודש (אז למה לחסוך רק 14000?) יכול להיות הרבה יותר סולידי בהשקעתו ויגיע לפנסיה מוקדמת ללא קושי.
    כמה אנשים כאלה יש ?

  11. נהדר! תודה והמון בהצלחה (לכולנו)
    🙂

  12. לטעמי, המטפורה "חוזה אודיסאוס" אינה מתאימה על מנת לתאר את אסטרטגיית ההשקעה המתוארת בבלוג זה. הרי אודיסאוס ביקש שיקשרו אותו לתורן כך שלא יוכל לפעול באופן חסר רציונליות, אולם עיניו נותרו פקוחות ואוזניו המשיכו לשמוע את שירת הסירנות. לעומת זאת בלוג זה מבקש גם שנכסה את עינינו ונאטום את אוזנינו למתרחש בעולם.

    לא היה קשה לחזות את ה"מיני-מפולת" של אוגוסט, או את זאת הנוכחית. הכתובת לחלוטין היתה על הקיר: נתונים גרועים במגוון מדדי ייצור ומכירות קמעונאיות, ירידה עקבית במחירי הסחורות (אשר לדעתי נובעת יותר מירידה בביקושים מאשר מהיצע מוגבר), ירידה במדדי התחבורה הימית והיבשתית כאחד (אשר מעידים על ירידה בנפח המסחר הבינ"ל), כל אלה מעידים על מיתון מתקרב ובא. ומהי הקנרית אשר בד"כ מבשרת על בוא המיתון? מפולת בשוקי המניות.

    אולם גם מי שאינו עוקב אחרי מדדים אלו, ומכיר את עקרונות הכלכלה האוסטרית, מסוגל היה לחזות את המתרחש – הרי הבורסות ברחבי העולם נופחו בשנים האחרונות באופן מלאכותי על ידי מדיניות הריבית האפסית ותוכניות ההקלה הכמותית של הבנקים המרכזיים. כעת כאשר מעיינות הכסף הזול נסגרו והפד העלה את הריבית ולו באופן סימלי, היה זה ברור שהבורסות יגיבו באופן שלילי.

    דורין תטען כמו תמיד שיש להתעלם מן התנודות החריפות הללו. הנחת היסוד שלה היא שבטווח הארוך הבורסה תמיד עולה, ואם הנחת היסוד הזאת נכונה הרי שהיא צודקת לחלוטין. כפי שתיקנה כלפי מטה, הבורסה תתקן חזרה כלפי מעלה והכל יהיה בסדר.

    אבל מה אם הנחת היסוד שגויה? הרי היא מלכתחילה מבוססת על ניסיון שנצבר במחצית השניה של המאה העשרים, תקופה שבמקרה היתה מן המוצלחות והפוריות ביותר שהכלכלה האנושית ידעה אי פעם. מה אם נרחיק מעט את מבטנו ונביט לעבר מה שהתרחש ב-1929, למשל? הבורסה אז נחתכה בקרוב ל-90 אחוזים, ולא שחזרה את השיא הקודם במשך עשורים, עד לשנת 1954. עבור מרבית האנשים היה זה מאוחר מדי, והם מעולם לא התאוששו מן המפולת.

    למען הסר ספק, אני אינני טוען בוודאות שאנו עומדים בפני המשך המפולת בשוקי המניות. כפי שהסברתי בבלוג שלי, הפד עשוי בכל רגע להיבהל מן המתרחש, להודיע על הפחתת ריבית וחידוש תוכנית ההקלה הכמותית. במקרה כזה לא אופתע אם השווקים יתאוששו והעליות בבורסה יתחדשו, אולם יהיה זה אישור רשמי לכך שהפד נתון במלכודת ואינו מסוגל להעלות ריבית לעולם. פירושו של דבר אובדן אמון בדולר, ותחילת המרוץ לקראת שיטה מוניטרית עולמית חדשה.

    • אייסמן

      או להישאר בזמן ולהרחיק מבטנו מזרחה.
      הניקיי עשה 10% בעשור האחרון, מינוס 17% בשני העשורים האחרונים
      ועדיין פחות ממחצית משיא ערכו בסוף 1989.

      ההסתמכות על העבר נותנת תחושה של וודאות, ולכן כותב הפוסט מניח 4 אחוזי תשואה ריאלית
      וזה סביר בעיניו על סמך תצפית 42 שנים אחורה.
      כאילו יש קשר כלשהו בין העולם היום לעולם של שנות ה-70.
      שוק ההון כבר הופרט, הרגולציה עליו כבר הוסרה, ההתמנפות בשמיים, העולם המערבי אינו צומח ריאלית אוטוטו כבר שני עשורים ומכור כולו לחוב (ממש בניגוד לאתוס של הסולידית), אבל האופטימיות לגבי התשואות איכשהו מחזיקה מעמד.
      אני מקנא.

    • בדיוק מה שאני חושב כבר הרבה זמן, חשבתי שיהיה לנו עוד זמן עד 2017 אבל התבדתי, כלכלות העולם צועדת לקראת מיתון ומי יודע אולי גם מלחמה שרק אחריה אולי יהיה שינוי מונטרי כמו שקורה במצבי קיצון.

      הולך להיות שמח בעשור הקרוב.

    • אחד שלא יודע

      אז כיצד אתה מגן על כספך?זהב?
      או שאתה נותן לאינפלציה לאכול אותו?

  13. אני רואה שכתב אורח לא מפחד ממס ירושה אמריקאי (מתחיל מ60ל דולר למי שלא אזרח ארה"ב).
    לדעתי זאת טעות חמורה כי תכנון מס מתחילים בגיל מוקדם.

    • בחרתי להעדיף את Vanguard בגלל הגודל, והעקרון שלהם שהם פסיביים וזולים וכנראה ישארו כך עפ"י הערכותי, ובהתחשב בכך שדמי הניהול שלהם זולים משמעותית מבקרנות איריות (כרגע לקרנות איריות יש יתרון כלשהו בגלל שהן צוברות ובגלל הסכמי מס אבל אי אפשר גם לדעת אם זה ישאר כך בעתיד).

      לגבי המס- מעשית זה לא נאכף במלואו וכיום הIRS לא גובה את המס הזה ממי שמחזיק דרך ברוקר ישראלי נ"ע אמריקאים ונפטר. אני לוקח בחשבון שאי אפשר לדעת אם המצב ישאר כך בעתיד.

      מי שמשקיע דרך ברוקר אמריקאי מעלה את הסיכוי משמעותית שיגבו ממנו את המס הזה. אני משקיע דרך ישראלי.

      מעבר לכך, יש לי ביטוח חיים בגלל המשכנתא.

      עוד דרכים שאני לוקח בחשבון להפחית את הסבירות לשלם את המס:

      – השקעה דרך חברה ישראלית

      – לתת לאישה את הססמא לחשבון השקעות, ולהנחות אותה שברגע שאני נפטר למכור את כל הנ"ע האמריקאים ולקנות במקום זה ישראלי (לכתוב מה בדיוק). חשוב לא למכור ולהשאיר כמזומן כי אז זה יראה כאילו זה נועד לא לשלם, בעוד שעקרונית למכור את כל האמריקאיות ולקנות משהו אחר זה צעד לגיטימי (אי אפשר להוכיח אחרת) ואין מה להפסיד מכך.

      – עפ"י החוק אפשר לתת מתנה עד 14$K בשנה לאדם. אפשר לתת את זה גם לכל האחים, לילדים, לאשה של הילדים, וכו'.. אז כדאי לנצל את זה לפני המוות אם רוצים להוריש וכך אפשר להעביר בהדרגה בלי לשלם מס עזבון.

      – ניתן להעביר בהדרגה נכסים מחוץ לארה"ב עוד בזמן שאני חיי

      – כדאי לרשום את התיק על שם האישה בנוסף, וככה זה נחשב גם רכושה ואפשר למסות רק חצי כשאני נפטר.

      • – blackrock גדולים מספיק.
        – לא הייתי בונה שIRS ימשיך במדיניות הנוכחית שלו, שים לב מה קרה בעשור האחרון.
        – ביטוח חיים בגיל 50+ יעלה לך סכומים אחרים לגמרי ולא יהווה כיסוי סביר כנגד מס ירושה
        – אם אישתך פתאום תשנה פוזיציה אחרי המוות שלך: אתה חושב שIRS מפגרים? לא הייתי בונה על זה
        – לגבי פיזור נכסים וכו לפני המוות. אענה כך – אנחנו לא בידוק יכולים לתכנן מה יקרה לנו.
        מה שאני בא לומר שאם במקרה תצטרך לשנות פוזיציה בעוד עשור טו שניים זה יעלה המון הון בגלל מס רווחי הון.

        שורה תחתונה: בגלל החמדנות של 5% ל30 שנה לא הייתי מסתכן. אגב בתרחיש של שינוי חקיקה והגדלת דיבידנד, קרנות איריות יהיו עדיפות על אמריקאיות.
        לגבי שינוי מדיניות מס באירלנד: אכן הסיכוי קיים, אז תהיה בעיה כלל אירית כי תבדוק על מה מתבססת עכשיו הכלכלה שלהם

      • יש קצת בלבול לגבי חוקי המס.
        -ברוקר ישראלי מחזיק לך את המניות בנאמנות ומבחינת ה-IRS הברוקר הוא זה שמחזיק במניות, לא אתה. ברישום הפנימי של הברוקר הישראלי הוא משייך את המניות אליך, כך שאין כמעט סיכון של מס ירושה דרך ברוקר ישראלי. כך לפחות הסבירו לי רבות מהברוקרים שחיפשתי. מצד שני יש כאן סיכון ברוקר, אם הברוקר קורס, לך תסביר לאמריקאים שהמניות שלך.
        -מס מתנה של מתנות למעל 14000$ רלוונטי לאמריקאים. ל-IRS ממש לא איכפת אם אזרחים לא אמריקאיים נותנים מתנות או לא. גם אם מתן המתנה נחשב מכירת נייר הערך, המיסוי הוא בידי מקום התושבות שלך, ללא קשר למיקום המנייה (רווח הון ממוסה בידי המדינה בה את התושב, דיבידנדים ממוסים בידי המדינה בה המניה).

        גילוי נאות: אני לא רואה חשבון, רק למוד נסיון, וגם אני יכול לטעות, לכן תבררו פעמיים לפני שתתבססו על מה שכתבתי.

  14. גרגוריו

    דוגמא מעולה.
    92% מהאוכלוסיה מרוויחה פחות מהכותב.
    80% מהאוכלוסיה מרוויחה הרבה פחות מהכותב.

    • שכחת שגם אין לו ילדים… לא הבנת עד עכשיו שהחלומות שמוכרת הסולידית תקפים רק לאחוז הקטן הזה באוכלוסיה? לי אישית אין בעיה עם זה, כי אני נמנה עליו, אבל בגדול ההבטחות והרמיזות לא ראליות בעליל לרוב רובה של האוכלוסיה. אני חושב שהכיוון והלך המחשב טובים מאד, ואני כן מסכים עם רוב העקרונות והקונספטים (פחות עם דרך הצגתם), אבל לא עם לוחות הזמנים והתוצאה הסופית (אילו הייתה מבטיחה נניח ירידה לחצי משרה במקום פרישה היה על מה לדבר).

  15. היי דורית ,

    את חושבת שעכשיו זה הזדמנות טובה לבצע איזון מחדש בתיק ? (ללא מימוש)
    משמע להשקיע יותר במדדים שהפסידו הרבה לאחרונה ?

    תודה,

  16. הבחור ממשיך להרוויח ויש לו דירה. הוא כמעט לא פגיע כל הכבוד, בחור חכם. אלו שיושבים רק על התיק ולא עובדים ואין להם דירה מזיעים מאוד ובצדק.

    • עדיין הוא צריך לשלם את המשכנתא. עד שהוא לא יסיים לשלם הבנק הוא שותף לסיפור.

  17. אם אפשר לשאול,

    1. כמה אתה מרוויח?
    2. כמה אתה חוסך מתוך מה שאתה מרוויח?
    3. מי גר בדירה שלך להשקעה? אתה או שוכר?

    • מעדיף לא להיכנס למספרים מדוייקים.. כל אחד אמור להתאים לפי יכולתו, זה פרט אישי.

      אני משכיר ושוכר

  18. כל הכבוד על הבהירות והדיוק שאתה מייצר בנייר ההתחייבות האישי הזה לעצמך!
    נקודה אחת שלא עולה היא ההגנה מטבעית ושמירת הנכסים בערך שקלי (המטבע שמשמש אותי לקניות בארצנו).
    מניסיוני אין שום בעיה לעשות חוזה סינטטי על שער הדולר, בבנק ששומר על ערך הנכס בשקלים לאורך זמן. ניתן לעשות זאת מסכום של לפחות – 50000$ ולחדשו כל שנה.

    • אייסמן

      אבל החידוש נעשה לפי שער החליפין בעת החידוש.
      כלומר ההגנה היא קצרת מועד בלבד.

    • תיק אגרסיבי כמו שלי הרבה יותר תנודתי מהמט"ח, ולכן אני לא רואה צורך לגדר אותו. מה גם שגידור עולה כסף, שאני מעדיף להשקיע בתיק. האפשרות להשקיע בישראל מעבר לפרופורציה שלה בשוק העולמי רק במשום שזה בשקלים נראה לי כמו רעיון רע כי אני לא מאמין שישראל טובה יותר משאר העולם.. אולי להיפך בהתחשב בזה שכולם רוצים להשמיד אותנו

  19. הערכה גסה, משכורת: 30K, נשאר נטו כ-19.5K. מניח כי עדיין גר בבית הוריו ועל כן זה משאיר כ-16K הכנסה פנויה אחרי הוצאות של בחור טיפוסי בסוף שנות העשרים. כל הכבוד ללירן על התוכנית. "דברים לא יכולים ללכת לפי התוכנית אם אין תוכנית" – כך שאת הצעד הראשון והכי חשוב עשית! בהצלחה!

    • לפי תגובות אחרות שלו כאן הוא שוכר דירה. כדאי לציין. 🙂

    • אם הוא גר עם ההורים אז באותה מידה הוא יכול לעבור לגור עם שותפים ולשלם רק עוד 1500 בשביל דיור.. בכל מקרה, יש כאן תוכנית סבבה אבל אפשר יותר טוב.

      את ההשקעות הוא צריך לפזר (לפחות טיפה) גם על זהב וביטקוין, אחרת הוא באמת עלול להפסיד בגדול. זה סתם חבל כי זה סיכון שאפשר למזער בקלות.

  20. שאפו! מענין ומלמד, אעבור על זה שוב בעדכון התיק הבא.
    מה לגבי החשיפה לדולר? לא מפריע לך שחלק גדול מהשקעתך חשוף למטבע שאינו המטבע המקומי בו אתה מקיים את חייך?

  21. "הם מבינים שכל נכס עתיר-תשואה הוא בהגדרה נכס-עתיר סיכון, ולכן הגבילו מבעוד מועד את החשיפה לסיכון הזה בהתאם לצורך, ליכולת ולסיבולת האישית שלהם."
    אז זהו..שכל כך לא..כשהתיק יורד כל יום 1000 ש"ח ואח"כ עוד 1000 ועוד 1000..ואחר כך במכה 5000…
    בודדים האנשים (כן כן בודדים) שיש להם את המשמעת הידע וההבנה (הפסיכולוגית) מה לעשות במצב כזה
    90% מהאנשים פה לא מבינים מה זה מפולת ולא חוו מפולת כשיש להם תיק השקעות דוגמת המפולת שהייתה בשנת 2008,וגם לא מבינים את המשמעות כש40-50 אחוז מהתיק נחתכים..
    אני יודע , אני הייתי שם..ואתם קוראים/סולידיים יקרים?

    או כמו שאמר ג'קסון בראון

    "בבורסה, אריות מרוויחים כסף ונמרים מרוויחים כסף, אבל כבשים נשחטות."

  22. רעיון החוזה מצויין
    אבל, אני לא "אוהב" את החוזה הקונקרטי הזה-
    הוא ארוך/ ארכני, מערב שיקולים עם החלטות

    הצעה חליפית
    א- אבדוק את מצב תיק ההשקעות שלי אחת לרבעון, לא יותר (נאמר, 19/1, 19/4, 19/7 & 19/10)
    ב- אבצע איזון טכני של התיק אחת לחציון לא יותר (נאמר, 19/4 & 19/10)
    ג- אשקול את מבנה התיק ואקבל החלטות אחת לשנה, לא יותר
    ד- אם יקרה משהו שיגרום לי לעדכן את החלטותי, אמתין בין ההחלטה לביצוע בפועל חודש, לא פחות

  23. רון נשיר

    הפירמידה עובדת בצורה כזו שכסף נשחק. כח הקניה שלו יורד מעבר למדד. כדי שתממש את תוכניתך לפרוש בגיל 40
    1. תכנן הוצאות חודשיות גדולות הרבה יותר. מעבר לילדים, האישה בגיל מתבגר מחפשת פיצוי המתבטא בקניות, ניתוחים ומימוש עצמי לא עלינו. גם גירושין זה דבר יקר
    2. שחיקת הכסף שווה למדד + 2%. תחשב מחדש כמה כסף לצבור, לא יספיק לך 3.3 מליון
    3. קח בחשבון שהרגולטור יחגוג על החיסכון שלך כדי לשלם לאילו שלא חסכו, אחרת המהפכה הצרפתית תחזור
    4. אם אתה נהנה מהחיסכון יותר מלבלות ולבזבז, סחתן. שלא תתעורר עוד עשר שנים ותגלה שבזבזת את שנות חייך הצעירים על חסכון, לפני מחלות ובלאי. אולי הפתגם הנודע ״זיין כל עוד עומד לך״ של ניצ׳ה מעביר את המסר.
    5. חפש תחביב, תשקיע בו

    שלך,
    דויד בואי

  24. הפוסט מגלה שהייטקיסטים שיכולים לחסוך 16K בחודש (צריכים להרוויח לפחות 20K נטו ולחיות ברמת חיים של הסולידית) כלומר רמת הכנסה של 5% עליונים, וגם שלא רוצים ילדים (נניח שזה כ 5% מהאוכליוסיה. למרות שלדעתי זה הרבה פחות) יכולים לצאת לפנסיה בגיל 40. בהנחה שהקבוצות לא חופפות, מדובר על אדם אחד מ 400 – כרבע אחוז! מהאוכלוסייה) כך שאני מתפלא שהסולידית בחרה בדוגמא הזו בתור פוסט אורח. זה רק יכול להרחיק אנשים מהאידאולוגיה של האתר הזה.

    פוסט אורח צריך להיות מייצג וראלי – רווק/ה בני 25 שמרווחים משכורת יפה בעבודה קשה, אבל משהו שלפחות שליש מהאוכלוסיה בגילם מרוויחה – כ 8-12 נטו, רוצים ילד או 2 וחיים ברמה סולידית מאוד. לאן הם יכולים להגיע? מתי הם יוכלו לפרוש? אם יש פה מישהו כזה ועשה חישוב דומה, כולל עלות מחייה למשפחה, שכירות ועלות גידול ילדים, אשמח שיפרסם פוסט או תגובה.

    • סתם מישהו

      אתה יכול להזין כאן את הפרטים ולראות מה יוצא:
      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bWIhiY4sfykoMSOeypKFTayon3ARkOju8qsJrsEdLdw/edit#gid=1338570174

      לשם הדוגמא, זוג שמרוויח ביחד 18 נטו (נניח 14 ברוטו, ו 9 ברוטו), ויש לו 2 ילדים, יכול לחיות בצורה סולידית יחסית אבל סבירה, ולהוציא 12 אלף בחודש. נניח וגם מפרישים להם לפנסיה ולקרן השתלמות ביחד 28 אחוז, מתוך 80 אחוז מהשכר שלהם, כלומר מופרשים להם כל חודש עוד 6000 לחסכון לטווח הרחוק. סך הכל השווי שלהם גדל ב 12 אלף בערך כל חודש, או בערך 50 אחוז מההוצאות שלהם.
      לפי המחשבון והנחת משיכה שמרנית יחסית (3 אחוז לשנה) הם יוכלו לפרוש אחרי 20 שנה או קצת יותר.
      נניח והם התחילו לחסוך בקצב הזה בגיל 27, הם יוכלו לפרוש לפני גיל 50. זה ממש לא רע ביחס לגיל שהמדינה "מרשה" לך לפרוש בימינו.

    • כספיון

      רוי יפה דיברת
      אני יכול לתרום משהו קטן- לאחר שנגמרה שנת 2015 לקחתי מהבנק את כל ההוצאות שלי בשנה זו ולאקסל והצאתי משם את כל הכפסים ששילמתי לעצמי זאת לחסכון. יצא לי הוצאות של 15K לחודש בממוצע
      אנחנו משפחה עם 3 ילדים בגילאי 7-4-4 הצהרונים כולל התשלום לבית הספר עולה לנו 4100 ש"ח לחודש, גרים בדירה משלנו בכפר סבא ללא משכנתא.
      שנינו עובדים משתדלים לחיות צנוע לא טסנו לחול מאז שנולדו הילדים.
      החריגות היחידות המשמעותיות שלנו מחיי צנע הם
      1. 550 ש"ח בחודש לבית הספר הדמוקרטי
      2. עוזרת 1000 ש"ח בחודש (דרישה חד משמעית של אישתי)
      3. מחזיקים 2 רכבים (חובה ששנינו עובדים והילדים לומדים בקצה השני של העיר)

  25. אהבתי את הפוסט.
    להערכתי כדאי בחלק האג"ח בריבית קבועה לקנות אג"חים ממשלתיים עצמאית ולא קרן מחקה וזאת מתוך שיקולי מס.
    בקרן מחקה תשלם 25% מס במקום 15% מס על הרווח.

    • מישהו בפורום עשה השוואה ומצא שבסוף אין כמעט הבדל, שכן ה15% הוא נומינלי וה25% הוא ריאלי. אני מודה שרשמתי את זה לעצמי בTODO LIST להתעמק.. כרגע אני בוחר באפשרות הפשוטה מבין ה2, שלא מצריכה ממני התעסקות מרובה בתיק- אבל בהחלט לא פוסל את האפשרות הזאת בעתיד. תודה

  26. ליאורקון

    תודה על השיתוף המלמד.
    הערה (חטטנית לגופו של כותב) – אם אתה בן 27-29 ובעל הכנסה פנוי, כלומר לאחר הוצאות, של 16,000 שקל, אתה מרוויח מינימום 20,000 נטו כלומר כ – 35,000 ברוטו. כיוון שזו משכורת ממש, אבל ממש לא טיפוסית להייטקיסט עם 5-6 שנות נסיון, אז אחד מהשניים:
    1. אתה פנומן בתחומך (הטכנולוגי?), כזה שכל חברה תשמח להעסיק ובכל אחוז משרה שתבחר.
    2. אתה פנומן במשא ומתן, כזה שיכול להוציא מכל חברה כל אחוז משרה שתבחר.

    במידה והנחותיי נכונות או קרובות, אני לא רואה את הצורך בתכנון פרישה תוך חסכון אגרסיבי. אתה מסוג העובדים שבגיל 40 תוכל להסתובב בעולם כמומחה בתחומך ולהרוויח משכורת שלמה על יום עבודה בשבוע (ואני לא ציני).

    • נכון. בהייטק מי שמרוויח 35 בגיל 27 הוא כנראה אדם שמאוד אוהב טכנולוגיה, סוג של פנומן שגם עשה מסלול נכון בצבא. למה שאדם כזה ירצה לפרוש בגיל 40. אם הוא כ"כ לא אוהב לעבוד, מוטב לו שיהנה משנות צעירותו -> ילך לעבוד כפרילנסר או בחברה בנונית/בתור יועץ ששם יוכל להרוויח "רק" 20-25 ברוטו, אך לעבוד חצי מכמות השעות או לקחת הפסקות ארוכות בין פרוייקטים למנוחה/טיולים. (מי שבהייטק מרוויח 35 ברוטו, כנראה טוחן שעות, ללא קשר לכמה הוא מבריק, אז לא עדיף להוריד הילוך כבר עכשיו מאשר לעבוד כ"כ הרבה עד גיל 40 ואז לפרוש/להתחיל לנוח)?

      בכל מקרה, אני חושב שאם יעשו פילוח הכנסה של בני 27 בישראל, אז שכר של 20 נטו זה כבר מאיון עליון, שכן רבים מהמשתכרים/בעלי חברות שבמאיון העליון הם אנשים מבוגרים בהרבה. כך שהמקרה שלו, בצירוף עם אי הרצון לעשות ילדים הוא אפילו 1 ל 1000. כלומר לא רלונטי לאף אחד.

  27. נו-וונדר

    אילו היה לי דולר על כל אונקיית אופטימיות שהיתה לי בסוף שנות העשרים.
    מצד שני, בגלל אופטימיות כזו מתחתנים, מביאים ילדים, וחותמים עם עצמך חוזה של טוויסטס אנד טרנס.

    בהצלחה. מקווה שהאופטימיות תתממש.

  28. הנה הטיפים שלי:

    1. החוזה ודרך המחשבה הם אכן ברוח האתר – "עצמאות כלכלית דרך פשטות מרצון, חיסכון אגרסיבי והשקעה" – אני לא מכיר אנשים בעלי משפחות שאכן הגיעו לכך במסלול הזה.

    2. ממרום שנותי אני יכול להעיד כי מי ממכריי שהגיע לעצמאות כלכלית – עשה את זה דרך יזמות, לקיחת סיכונים מסויימים. אחרים שידעו שבוס הוא לא בשבילם בחרו במקצוע חופשי או בהקמת עסק משלהם.

    3. זכור שהנכס העיקרי שצברת עד היום הוא יכולת ההשתכרות הגבוהה שלך. יצרת אותו בעת שהשקעת בעצמך ולא באחרים. בנית אותו בעת שלמדת שפות תיכנות ולא בזמן שקראת פוסטים באתרי שוק ההון.

    4. כאשר אתה חותם חוזה ובו אתה מתחייב לחסוך בכל מחיר – אתה למעשה מתחייב להשקיע באחרים. כל כסף שתשקיע בשוק ההון מגיע לידי ייזמים אחרים, שמוכנים לקחת סיכונים ולנהל עסק משלהם. למעשה אתה מהמר עליהם במקום להמר על עצמך.

    5. אם הייתי כותב בשבילך את החוזה האישי שלך לשנים הקרובות הוא היה נראה אחרת, היה בו לפחות סעיף אחד שמשלב ירידה זמנית בשכר תמורת השקעה והימור בעצמך. למשל אחד מאלו:

    * אצטרף לסטארטאפ מצויין – שבו ארד אולי במשכורת ובתנאים אבל בתמורה אקבל לפחות 1% מערך החברה.
    * אעשה רלוקיישן כדי לעבוד שנתיים בווואלי…
    * אעשה דוקטורט בתחום שהוך להיות חם כדי לבדל את עצמי משאר ההייטקסטים ולהבטיח לעצמי בעתיד הרחוק עבודות יעוץ במעט שעות ותמורת הרבה כסף

    6. ולא פחות חשוב – תשקיע בספורט, בהופעה חיצונית ובהגיינה אישית 🙂 . לבחירת בת הזוג שלך לחיים תיהייה הרבה יותר השפעה עליך מ 0.1% בדמי ניהול או בחירת הקרן המחקה הנכונה

    • מושמושי

      גיורא,
      לאנשים שונם שי מטרות שונות, ועצמאות כלכלית אינה פרושה רק שכר עצום או להיות עצמאי (שזה הרבה פעמים עבד של הרבה לקוחות לא פחות מאשר שכיר)
      אתה מציג כאילו השקעה בשוק הון מנוגדת להשתכרות עצמית, אני בטוח שזו לא כוונתך, הרי גל מי שעובד מושקע בעקיפין בשוק ההון (פנסיה/קרה"ש) וכל מי שחוסך בסופו של דבר מושקע
      אמונה בעצמך היא דבר טוב וחשוב להצלחה בחיים, אבל השקעה באפיקים נוספים היא אמצעי להורדת תנודתיות וסיכון ולא חייבים לפתוח עסק בשביל זה.
      אפשר לראות את הקריירה של כל אדם כסוג של "מניה" השאלה כמה הון אתה מוכן לשים על מניה בודדת ?
      להזכירך בעלי ההון שמשקיעים בקרנות הון סיכון /אנג'לים (נבונים) לא משקיעים אפילו 5% מחסכונותיהם באותם פרויקטים עתירי סיכון, ולא הייתי מסתנוור מלקבל 1% מחלום ללא שיקול דעת.

      אני חושב שדווקא בפוסט האחרון הסולידית מתחילה "להתרכך" במובן שהיא מכירה בכך ש"טיל דו שלבי" הוא אמצעי טוב לפרישה מוקדמת (פנסיית גישור + חסכון פנסיוני)

      לא צריך לחפש משפחות אחרות שמגיעות לכך בדרך של הסולידית, השאלה אם כל אחד יכול בדרכו להתנהל כלכלית יותר נכון (שזה לטעמי בלי חובות (אוברדראפט) וכן להגיע לחסכון של 50% מכלל ההכנסות לפחות (כולל פנסיה/קרה"ש/קופ"ג/מנהלים) והייתי מעז שלפחות 30% חסכון מהמשכורת, לשם שימור "נזילות"
      מי שיתנהג כך יוכל לצאת לפנסיה מוקדם מהמצופה בין אם מרצונו או בגלל מחלה או עקב גילו (אפליית גיל)

      המובן הזה (אם מצליחים לדלג מעל הפיקנטריה של חיי הכותבת וסגנונה) הבלוג חשוב.

      אני רוצה להוסיף (ממרום גילי) שבעולם הייטק יש הרבה ילדי פלא שמרווחים הרבה, ולפעמים הפלא חולף ונשאר הילד, אז כמו שכתוב בקרנות נאמנות , אין ביצועי העבר מעידים על העתיד, ולכן חסכון בגיל צעיר הוא בהחלט יתרון כרשת בטחון לעתיד לבוא , שלא תמיד מתנהל לפי התקוות הגדולות.

      אני לא אומר שהמצב היום זהה , אבל בתקופת ה דוט-קום (בועה) בוגרי אוניברסיטה בעלי 1-2 שנים נסיון קיבלו הצעות שכר טלפוניות (שזה אומר תגיע יש חוזה תחתום וכל התהליך בשיחה אחת של 15 דקות) של 25-27 אלף ש"ח, ואח"כ הרבה פחות אם בכלל, אז קריירה-יזמות-חסכון לא צריכים לבוא זה על חשבון זה אלא להשלים זה את זה (אפיקים לא בהכרח קורלטיבים בעלי תוחלת תשואה חיובית ?)

    • תודה על התגובה

      קודם כל, עד לפני כשנה ביליתי שנה בסטארטאפ שהקמתי self-funded. אני בהחלט לא פוסל את האפשרות הזאת גם בעתיד, אבל אני מכיר קצת את העולם וכרגע זה לא על הפרק. כשזה יקרה, אז קודם כל כפי שכתבתי בחוזה זה יתחיל כפרוייקט צדי במקביל לעבודה כשכיר, ואז כבר אני אתמודד עם ההשלכות על החוזה והתיק שלי.. אני לא רואה הרבה טעם להתייחס כרגע למשהו תאורטי שלא ידוע אם יתרחש.

      לגבי המשפחה- שוב, אני מסכים איתך שזה משהו שישליך על התיק. גם התייחסתי לזה בחוזה. אבל אני לא יודע כמה איך ומתי.. האם זה יגרום לי להגיע ל"חצי עצמאות כלכלית"? זה גם לא סוף העולם. לא מכיר הרבה אנשים שעובדים בחצי משרה בגיל 40. אבל זה פשוט מוקדם מדי להתייחס לכך.

      ולגבי ספורט, וכל זה- אני שוחה, ויש לי בת זוג אדירה כבר שנתיים. וסמוך עליה שהיא לא תתן להגיינה שלי להדרדר גם אם זה אומר שאנחנו צריכים לבחור בין לקנות סבון ובין לקנות לחם ביתרת הכסף האחרונה שנותרה לנו בבנק.

  29. לא מציע לך להקים סטארטאפ self-funded, לפני גיל 40. מציע לך להצטרף אל אנשים שכבר עשו את זה. לאחר גיוס של לפחות 5 מליון דולר. לראות את המוצר והחזון ולהאמין בו. אם אתה טוב (ונראה לי שאתה כזה) תוכל להביא בהיתה משכורת נחמדה שגם תאפשר לך לחסוך (נניח 5 במקום 16) וגם לקבל נתח משמעותי בחברה. אם לא בא לך על סטארטאפ הצעתי גם הצעות אחרות.

    • אם תיקרה בדרכי הזדמנות כזו להצטרף לסטארטאפ אחרי גיוס שאני מאמין בו, זה בהחלט משהו שיכול לטרוף את הקלפים מחדש ואני אשקול אותו אם וכאשר זה יקרה, תודה

  30. האידאולוגיה של הבלוגר פונה ל- 0 איש. למעשה, היא מתאימה למספר בודדים שהם: גברים+רווקים+ללא ילדים+עירוניים+גרים במרכז+השכלה גבוהה+חשיבה אנליטית+מחוננים/מנת משכל גבוהה+מועסקים בחברה מאוד נדיבה ומצליחה בשכר של עשרות אלפי שקלים בחודש+בעלי נכסים (להשכרה ולמכירה)+מופנים+צנועים+לא זקוקים ליצירת קשרים חברתיים+לא זקוקים לחיי קהילה והרגשת שייכות+מנותקים מקשרי משפחה+ומכל סוג של יחסים הדדים+חסרי אגו ונתינה לחברה כדי לחיות מתרומות בגדים וחפצים בלויים של אחרים+לא זקוקים לצאת מהבית ולא פעילים פיזית ועוד ועוד, אלא שאותו קומץ קהל יעד מעוניין לחיות חיי רווחה, ראויים, בריאים, משגשגים ומהנים. כך שהבלוג הזה הוא סיפור מעשיות וחלום מנותק מהמציאות של איזה בלוגר עם חיים מאוד לא טובים ולא בריאים.

  31. שיהיה המון בהצלחה כל הכבוד

  32. יכול להיות שהתשובה לשאלה הנ״ל ברורה מאליו אבל בגלל שאני חדש בתחום אשאל בכל מקרה(השאלה מורכבת ממספר שאלות).

    נגיד ובחודש מסויים היה לך מקרה חירום והיית צריך להוציא 10 אש״ח על משהו.
    האם אתה משלים חזרה לרזרבה שלך שעומדת על הסכום של ה25 אש״ח וכתוצאה מכך משקיע בתיק פחות 10 אש״ח?
    או משלים את הרזרבה בהדרגתיות( לדוגמא: מחזיר 10 אש״ח בחודשיים,ז.א 5 בחודש וכו..) מה עדיף?

    ובמקרה חירום רפואי( חס וחלילה) שזה לוקח לך יותר מהרזרבה לדוגמא 50 אש״ח . איך אתה מתמודד ? אתה מפסיק את התוכנית לחודש חודשיים? מתי אתה חוזר לנתיב ההשקעה שקבעת? והאם אתה מחליט להשקיע יותר כדי לצמצם את הפער שנוצר ולעמוד בדדליין?

    • קודם כל, אולי כדאי להבהיר שאמנם החוזה והתיק נכתבו, אבל הוא עוד לא יושם. למען האמת היום רק נפגשתי עם IBI כדי לפתוח את חשבון המסחר שלי.

      למרות זאת, במצב כמו שאתה מתאר אני מתכוון מייד בחודש הבא להשלים את הרזרבה. הכלל של הרזרבה חשוב כמעט כמו הכלל שאסור למשוך מהתיק, שכן זה הסכום שמאפשר לי פסיכולוגית גם לא למשוך מהתיק לא משנה מה קורה.

      יחד עם זאת, כנראה שגם האפשרות השניה מספיק טובה.. בסופו של דבר אם יהיה מקרה חירום נוסף אז אני כן אמשוך מהתיק- אבל רק אם זה מקרה חירום. ההבדל בין 2 השיטות מבחינת התשואה של התיק זניח בטווח הארוך

      אגב, עוד אפשרות היא במקרה חירום לקחת הלוואה על חשבון הקה"ש בריבית טובה. מישהו בפורום כתב שזאת האסטרטגיה שלו במקום לשמור אקסטרה בעו"ש.

  33. לא הבנתי מניין נתן להעריך רווח של 4% על התיק כל שנה בממוצע? הרי העולם הולך ושוקע במלחמות, בבעיות של פליטים שמציפים את ארצות המערב, בכלכלה סינית שמאכזבת, בזיהום הולך וגובר ובשחיתויות (אפרופו חברת מגה..) בכל אשר נביט. למה שלא נהייה ריאלים יותר ונאמר שמדד המעוף יעמוד בעוד 10 שנים באותו מקום שהוא היום ובטווח של 20 שנה, יביא תשואה שנתית ממוצעת של 0.5% למשל?

    • בסך הכל רציתי לוודא שיש זכות קיום לכל האסטרטגיה הזו. אף אחד לא יכול לדעת האם זה יקרה או לא. גם יכול להיות שבגיל 35 שוק המניות יתרסק ב70% ולא יחזור לעצמו במשך עשור.

      אבל זה כן אפשר לי לדעת שזה לפחות תרחיש שהוא סביר עפ"י סדרי הגודל שכן קרו בעבר. אני מעדיף להתייחס למה שכן קרה ולא למה שלא קרה בעבר כן לקבל את המידה של הריאליות לגבי ההצלחה.

      לשם המחשה, אם אני אפקיד 2000 ש"ח בחודש בתיק שהוא 80% אג"ח, ברור שלא אוכל לפרוש בגיל 40.
      אם אפקיד 50,000 ש"ח בחודש בתיק שהוא 50% אג"ח ו50% מניות, סביר להמיח שכן אוכל לפרוש בגיל 40.
      קשה לי להאמין שמישהו פה לא יסכים איתי. כלומר כן יש חסם עליון וחסם תחתון כלשהו.. והם כן מבוססים על סמך העבר. אף אחד לא יודע מה הם, ואף אחד לא יודע מה באמת יקרה, אבל רק רציתי לוודא שאני במקום סביר על הסקאלה בין הזיה למציאות. מקווה שהיה ברור

  34. התראות באלף 🙂

  35. החוזה הזה נראה כמו סיכום רובוטי של הגיגי הסולידית משלוש השנים האחרונות. וכמו הסולידית, גם הוא עדיין לא עמד במבחן הזמן, ולכן אי אפשר לקחת אותו ברצינות. כל ניסיון לעשות אקסטרפולציה לשוק ההון ולבסס את העתיד הכלכלי שלך עליו הוא נחמד בתיאוריה, אבל טעון הוכחה.

  36. חוזה נהדר, כל הכבוד על היוזמה!
    נראה לי שיש המון אנשים ומשפחות שיכולות לקחת דוגמא וליישם חוזה דומה, אולי בסכומים אחרים שמתאימים להכנסתם אבל באותה גישה של מחשבה לטווח ארוך.
    מכיוון שמדובר בפרוייקט לטווח ארוך הדבר היחיד שהייתי מציעה לשקול ולהוסיף כאן הוא שצריך אולי קצת לאזן בין הרצון האחראי לדאוג לעתיד לבין ההבנה שצריך להינות גם מהדרך כלומר לחיות טוב גם עכשיו. הקטנת ההתחייבות החודשית לחיסכון ב 1-2k
    הייתה מאפשרת מרווח של 12-24k שנתי לצורך "רווחה" של בילויים/ קניות/ חו"ל/ בלת"ם ועושה את המסלול פחות מלחיץ ויותר מהנה.
    בהצלחה!

  37. אלון דרעד

    אתה בבעייה רצינית אם התחלת עכשיו עם המניות…השוק בשנתיים הקרובות יירד בכ-30-40 אחוז בקירוב,לצערי החלום שלך ייתרחק כ-4-8 שנים קדימה,לכיוון שנות ה-50 שלך,תבדוק אותי,ואח"כ תודה לי,אל תיכנס עכשיו לשוק המניות,דחה זאת בכשנה לפחות,תברך אותי,ואני לא צוחק בכלל,אלה 5-10 שנים קריטיות לחיסכון שלך…ובלי שום קשר לתכנית שלך,צפה ברבורים שחורים,כגון:פיטורים,גירושים,ידידי לא הכל וורוד בחיים,ההיפך,תהיה פאסימי בבניית תיק השקעות,ואף פעם לא אופטימי,תגיע רחוק!,מדבר אחד שעשה זאת כבר,אני שם,אך אני חוויתי את שנות הגאות של הבורסה,והיה לא את המזל להיכנס לשוק המניות כשהוא היה מרוסק לחתיכות,בדמות שנת:2003…היום לשמחתי אני לא צריך מניות,אלא רק שמירת ערך הכסף,שזה:אינפלציה,וריבית נומינאלית,בהצלחה!!!…אלון

  38. 2 עדכונים קטנים:

    ראשית, יצרתי ב Google Docs מסמך שהופך את כל ההשקעה לכמעט-אוטומטית. כשקונים משהו מתעדים, ורק צריך להזין סכום לקנייה אחת לרבעון והגליון לבד מחשב באיזה נ"ע צריך לקנות, כמה, ומה הסכום שיש להמיר לדולרים. יש גם התחשבות בקרן השתלמות ועוד פיצ'רים קטנים כדי להקל על העבודה:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/12GXs79EIcE1Ov9fdqCiVekdqYhPIv3omjs4HayLNMhM/edit?usp=sharing
    * הגליון מבוסס במקור על של עומר מהפורום, אתם מוזמנים גם להשתמש במקורי שלו (אין שם אלגוריתם, אבל יש מעקב)

    בנוסף, אמנם בפוסט אורח כתבתי שהתיק מנוהל דרך IBI, אבל למעשה בסוף בחרתי לעשות אותו דרך אקסלנס בתנאים הבאים:
    – 10 ש"ח בחודש שמתקזזים מול עמלות המסחר
    – פטור מעמלת קניה/מכירה על קרנות מחקות ישראליות
    – עמלת המרה 2 אג' מעל השער הרציף (לכל היותר)
    – 8$ לפעולה בבורסה האמריקאית

    אם מישהו מעוניין, אני יכול בסבירות גבוהה להשיג לו את התנאים האלה, שישלח מייל ל
    liranviper כרוכית ג'ימייל דוט קום

  39. קודם כל כל הכבוד על הניסוח והפירוט, בהחלט מרשים ומעורר השראה!
    יחד עם זאת, קצת לא מסתדרים לי המספרים במקרה שלך ספציפית:
    אתה מתכנת בסוף שנות ה 20 ויש לך הכנסה פנויה של 16,000 ש"ח בחודש (זה המשכורת נטו? אם כזה נטו אתה מרוויח קרוב ל 26,000 ברוטו), מתוכה אתה מפקיד 14,000 לתיק ההשקעות. כלומר אתה חי מ 2,000 ש"ח בחודש? איך?? שואל ברצינות.
    (אני מניח שהשכ"ד מהדירה להשקעה מכסה את ההחזר החודשי של המשכנתא)

השאר תגובה